котёл NevaLux-8618 с задержкой зажигается основная горелка

07-01-2014 22:19

Всем привет! Просветите пож-та по вопросу: Смонтировал СО закрытого типа с указанным котлом - труба ППР 3/4 радиаторов 56 секций. Всё работает, но только на максимальной скорости насоса. В диапазоне давлений воды от 1 до 2,5 атм ничего не меняется. На 1 скорости основная горелка не зажигается, на второй не зажигается, но если на третьей скорости зажглась,то при переключении на 2 скорость примерно через пол-минуты постепенно гаснет (видно по штоку, что закрывается клапан), на третьей скорости проблем нет. Воздух стравил до первого запуска и после пуска в течение часа стравливал остатки, радиаторы прогреты все. Вопрос: возможна ли работа системы, например, на первой скорости, на второй, что при этом можно подрегулировать? Хочется по-тише, на максимальной скорости ощутимо шумит (не закипает - просто заметно громче).

07-01-2014 22:39

CAIIIA, Пусконаладку делал?

07-01-2014 22:42

У тебя с циркуляцией в СО бардак судя по всему.

08-01-2014 09:06

Krende писал:

с циркуляцией в СО бардак

Возможно. Система однотрубная, радиаторы включены с кранами Маевского, есть два П-образных колена, пришлось обходить двери (по-другому никак), но холодных батарей нет. Чаще, чем хотелось бы, включается котёл (2-3 мин). Прогрелась система быстро (около 5 минут), в котле не закипает. При герметичности системы и (хотелось бы верить) отсутствии воздуха, какое отношение бардак может оказывать на само включение горелки, пусть даже вода циркулирует по одному, удобному ей пути?

Electronik22 писал:

Пусконаладку делал?

Вот я и спрашиваю, что еще? Давление газа не замерял, но газовая колонка NevaLux (какая-то) рядом работает без сбоев. Вытяжка не засорена.

Добавлено 08-01-2014 10:38

Я не использовал клапан отвода воздуха на насосе... Это означает, что даже если во всех радиаторах больше не идёт воздух, то воздух еще есть?

08-01-2014 09:46

CAIIIA писал:

Krende писал:

с циркуляцией в СО бардак

Возможно. Система однотрубная, радиаторы включены с кранами Маевского, есть два П-образных колена, пришлось обходить двери (по-другому никак), но холодных батарей нет. Чаще, чем хотелось бы, включается котёл (2-3 мин). Прогрелась система быстро (около 5 минут), в котле не закипает. При герметичности системы и (хотелось бы верить) отсутствии воздуха, какое отношение бардак может оказывать на само включение горелки, пусть даже вода циркулирует по одному, удобному ей пути?

Electronik22 писал:

Пусконаладку делал?

Вот я и спрашиваю, что еще? Давление газа не замерял, но газовая колонка NevaLux (какая-то) рядом работает без сбоев. Вытяжка не засорена.

Абсолютно нормальная работа котла с такой системой шок

Во всех котлах насос априори на третьей скорости с завода, иногда вообще этого переключателя нет! А уменьшать скорость, чтобы было потише шок

хм. об етом на до было задуматься пораньше и не делать П- образных кренделей!
ИМХО любой котел на первой скорости нормально работать не будет, на второй может пока новый но недолго шок

Если хочется более ровной работы - третья скорость и адекватная настройка максимума на горелке, согласно площади помещения !

08-01-2014 09:56

aleksn писал:

...иногда вообще этого переключателя нет! А уменьшать скорость, чтобы было потише шок

... и не делать П- образных кренделей! ... третья скорость и адекватная настройка максимума на горелке, согласно площади помещения !

Мерси, всё понятно.

08-01-2014 10:03

CAIIIA, Как вас понять ?У вас котел и в придачу основная горелка и дополнительно насос от котла.Такой-то котел нет циркуляции,это к названию темы.Не издевайтесь над вашим котлом ,переделывайте систему.Все советы для улучшения у вас циркуляции ,будут иметь временный эфект.

12-01-2014 21:18

smd55 писал:

CAIIIA, Как вас понять ?У вас котел и в придачу основная горелка и дополнительно насос от котла.

"это краткое содержание проблемы-вопроса и тип котла".

По работе появились проблемы: 1) за сутки в системе пропадает около 0,5 атм, уже в который раз прощупываю с бумажкой все соединения - 100% нигде не сочится вода - не нахожу, 2) не сразу, а в течение 2-3 минут зажигается (практически без хлопка) основная горелка. Вчера подумал, что фильтр возможно засорился, хотя собирал всё аккуратно, так и есть, временное снятие фильтра ситуацию не улучшило.

Ручкой подачи газа можно увеличить пламя до высоты 10-12 см (интенсивную часть) так что котёл сразу начинает шипеть как чайник.

smd55 писал:

CAIIIAНе издевайтесь над вашим котлом ,переделывайте систему.Все советы для улучшения у вас циркуляции ,будут иметь временный эфект.

Подскажите а что конкретно надо переделать? всё вроде как по книжке. Есть два П-образных колена, могли ли они завоздушиться при наличии насоса?

И еще, когда включается насос, то основную горелку можно зажечь "подтолкнув" тягу основного клапана, после этого горелка горит до положенного отключения насоса. И! клапан стравливания воздуха, который стоит на насосе у меня вообще не открывается, в инструкции написано стравить воздух, выкрутив на 2-3 оборота, а у меня воздух оттуда и вода вообще не идут.

12-01-2014 23:00

CAIIIA, Если падает давление, то скорей всего утечка. Проверяется на холодную систему. Денек постоит. Тогда промокашкой.
На вскидку наверное правильно писали - большое гидравлическое сопротивление системы. Переделывать. Может двухтрубную.
С ней мороки поменьше. П-образное колено куда? Вверх, вниз? Если вверх то может завоздушиться. Если вниз - маловероятно.

Добавлено 12-01-2014 23:06

Если в горизонтальной плоскости, то сам понимаешь. Маевский на насосе, если нет воздуха под его поплавком не откроется, поплавок поднятый водой, клапанок закрыт. А открутить просто колпачек нужно на 2-3 оборота. воздух при скапливании автоматом выйдет. Такие вот мысли по данному вопросу.

12-01-2014 23:29

Если не принимать во внимание П-колена вверх на высоту двери, то откуда взяться сопротивлению, учитывая то, что котел расчитан на втрое большую площадь... час назад посливал с батарей воду, на одной из батарей был все-таки воздух, но немного. После этого пауза между включением насоса и зажиганием горелки составила 20-25 секунд. Если завтра опять пауза растянется, то удалю П-колена наверное...

12-01-2014 23:36

CAIIIA писал:

Если не принимать во внимание П-колена вверх на высоту двери

как не принимать? А что, прямо под порогом ни как? Там же воздух ни как не стравишь, сопротивление гидравлическое создаётся не маленькое, да и вообще красиво получается.

12-01-2014 23:45

CAIIIA писал:

откуда взяться сопротивлению, учитывая то, что котел расчитан на втрое большую площадь.

Причём тут площадь и гидравлическое сопротивление СО, не надо путать.

13-01-2014 08:52

Krende писал:

CAIIIA писал:

Если не принимать во внимание П-колена вверх на высоту двери

как не принимать?

Придётся городить порожек над трубами на полу... То есть, хоть прямо и не ответили на вопрос, то я приму к сведению, что насос не прокачает нивкакую пузырь в П-колене. Я же думал, что раз насос есть, то справится с этим и воздух по-любому в итоге окажется в радиаторах. Понятно. Попутно вопросы: 1) Какое время в реально отлаженной системе между пуском насоса и загоранием основной горелки можно считать приемлемым? 2) Если я в верхней точке (П-колено) поставлю кран Маевского, то как часто там будет собираться воздух, день, неделя, месяц?

Добавлено 13-01-2014 09:58

Devorabee писал:

Маевский на насосе, если нет воздуха под его поплавком не откроется, поплавок поднятый водой, клапанок закрыт.

Спасибо за разъяснение по поплавку.

13-01-2014 09:45

а что если попросу дефект пайки.. такой себе "воротничек закатали" на стык .. ну

CAIIIA писал:

Прогрелась система быстро (около 5 минут)

(вся ... по всех радиаторах?)
если бы так то это же чудо - теплоноситель явно тормозит. если перед подЪемами "П" есть радиатор (для удержания воздуха что пролетел с котла) и система "правильно" первично заполнена, то при работе на максим температуре за 3-5 часов "высушит" воздух в твоих "П"ешках( а радиаторы на время" прокипячивания воды" можно "прижать", воздух с воды будет выделяться только в месте нагрева(котле) и если работает вантуз (атоматич маевский)- выйдет. (отвлекусь - сам использовал радиатор дальний как расширитель в огромной системе-воздух никому не мешал.
а по поводу скорости насоса- только 3 или у себя дома 1-2 с периодическим пуском в ручном режиме(втулки насоса залипнут(от "перхоти " с СО))
хотя основное -ТОРМОЗочек (как сказал ОН :"писточек " (о Посте)) на пути теплоносителя, а воздух можно и НЕНАЙТИ

Добавлено 13-01-2014 09:46

батенька да у вас халтурка сечас напишу.

13-01-2014 09:56

CAIIIA, Сделал бы двухтрубную и горя не знал. Сам себе гемор придумал. И убрал бы наверное колено над дверями. Твою систему у себя в округе видел один раз. Хозяин говорил что не прокачивает как нужно. Прохладно.
А метражи какие?

13-01-2014 09:56

Юрий Авто Бойко писал:

а что если попросу дефект пайки.. такой себе "воротничек закатали" на стык .. ну

тогда и в самом начале были бы те же проблемы с поджигом, но их не было.

Юрий Авто Бойко писал:

(вся ... по всех радиаторах?)

она конечно отличалась, тем не менее все радиаторы прогрелись.

Юрий Авто Бойко писал:

радиаторы на время" прокипячивания воды" можно "прижать", воздух с воды будет выделяться только в месте нагрева(котле) и если работает вантуз (атоматич маевский)- выйдет

до кипения воду не довожу максимум около 70 град. И где этот вантуз стоит, на насосе?

13-01-2014 09:57

при пайке расширителя тройничек ставить так, чтобы прямой ход воды шел в расширитель , а отвод (с неким УСИЛИЕМ )давал воду в СО. неудобно ,некрасиво -надо на месте найти где сделать, но только так так . ты же не 50 трубой ведеш СО
и второе радиаторы (правые) соедини по низу(тяжело нагибаться праздники , переедаем все..)

13-01-2014 09:59

CAIIIA, Вантус это он так обругал автомат Маевского на насосе. Он не знает что такое вантуз. гы-гы

13-01-2014 10:00

а при первом запуске обратка холодная и котел ее греет а дальше обратка теплая нечего греть - только подогревает

13-01-2014 10:05

Юрий Авто Бойко писал:

при пайке расширителя тройничек ставить так, чтобы прямой ход воды шел в расширитель , а отвод (с неким УСИЛИЕМ )давал воду в СО... и второе радиаторы (правые) соедини по низу

Инженер в фирме, сказал что расширитель в закрытой системе пофиг где ставить, вот и поставил я его так... И что даст пересоединение правых радиаторов по низу, связано с воздухом или прогревом?

Надеюсь дефекта в пайке не допустил, не первый раз с такими трубами связываюсь, вроде аккуратно получается и разметку делаю при пайке, и прогревая трубы (фитинги) считаю каждый раз время.

13-01-2014 10:07

CAIIIA, прислушайся к мнению людей, и сделай двухтрубную систему. И проблем будет в разы меньше. А то в такой системе даже с дополнительным насосом не факт что бутет нормально работать.

13-01-2014 10:11

нет ребята это вы не все знаете... просто с другой сферы словечко (в инструкциях или схемке водовода со Светловодска до Кировограда это именно то...
(.ну посудите -- КОЗЕЛ у химиков свернувшаяся масса)
а маевский-- резьба с иглой, да бог с ней мы же КОНЕКТОРЫ ставим а не РАЗЪЕМЫ и всем понятнее даже

13-01-2014 10:13

yava1978, я понял. Сегодня поставлю травилки в П-коленах, и если не поможет переделаю на двух-трубную систему. По кругу длина трубопровода (3/4 труба) не более 46 метров.

13-01-2014 10:16

Юрий Авто Бойко писал:

при пайке расширителя тройничек ставить так, чтобы прямой ход воды шел в расширитель , а отвод (с неким УСИЛИЕМ )давал воду в СО

Зачем? Это наверное закрытая система. Этим приколом увеличишь сопротивление.

13-01-2014 10:21

главное -- как втыкать ( ну и "разогреть согласен)
все имеет инерцию и твои 100 пузырьков воздуха не "провалятся" в отводы - надо долго пркипячивать СО
2-- радиаторы обвязываются только НИЗОМ иначе теряется" правило сообщенных сосудов --"
ты надеялся на СО с саметекомммм? делая так или

Юрий Авто Бойко писал:

(тяжело нагибаться праздники , переедаем все..)

Добавлено 13-01-2014 10:24

на сегодня можешь оставить расшир. но тогда и шум в радиаторах и сопротивление в 4 точках - лишние
первого подъема ведь не избежать

Добавлено 13-01-2014 10:28

САНЕК !!!!
СМОТРИ википедию и МОЮ ПОДПИСЬ

Цитата:

CAIIIA, Вантус это он так обругал автомат Маевского на насосе. Он не знает что такое вантуз. гы-гы

Добавлено 13-01-2014 10:29

ГЫ ГЫ

Добавлено 13-01-2014 10:31

Цитата:

Зачем? Это наверное закрытая система. Этим приколом увеличишь сопротивление.

опыт сказывается
мне пора потом на досуге поделюсь

Добавлено 13-01-2014 10:36

Юрий Авто Бойко писал:

все имеет инерцию и твои 100 пузырьков воздуха не "провалятся" в отводы - надо долго пркипячивать СО

и выйдут с СО ВАНТУЗОМ (понадобится подпитка первое время а так воздух с воды перейдет в расширит. и в нем бутет не треть воздух и две трети воды а наоборот...
ну побежал

Добавлено 13-01-2014 10:37

Devorabee писал:

шок Зачем? Это наверное закрытая система. Этим приколом увеличишь сопротивление.

13-01-2014 12:00

Юрий Авто Бойко писал:

главное -- как втыкать ( ну и "разогреть согласен)

А если без лишней иронии и аргументированно? Например, чем отличается один радиатор включенный по диагонали от двух? Или, если пузырькам воздуха чрезвычайно сложно попасть в отвод от магистрали, то как тогда объяснить скопление воздуха в радиаторе? И причём тут праздники и открытая система отопления? И шума в радиаторах никакого совсем не слышно.

13-01-2014 22:35

CAIIIA, труба ППР 3/4 -- это что? Полипропилен вообще-то классифицируется по диаметрам на 20, 25, 32 и т.д., на трубе так и пишут. Если ты имеешь в виду 20-ю трубу, то она ставится на водопровод. 25-й делается двухтрубка, а однотрубная тянется 32-й . Это, если хочешь, чтобы система работала. Не знаю, как в Неве, но в нормальных котлах стоит клапан байпаса между подачей и обраткой, кот. открывается, если в системе большое сопротивление, след., котел горячий, система не догревается. А вверху колен надо ставить автоматические воздушники. А еще батареи лучше подключать в нижних точках, и с двумя правыми явный косяк, так не делают.

13-01-2014 23:56

Труба 25 (а какой смысл в 32 трубе, если выход и вход в котле 25?). В чем косяк, в самом слове? Час назад прошелся по остывшей системе с бумажкой - течей не обнаружил, а почему на расширительный бачек никто не обратил мое внимание, там проблем не может быть?

Добавлено 14-01-2014 01:02

Травилки сегодня не поставил... было не до них. В моем котле нет такого байпас клапана, так же нет проблем с прогревом системы - все радиаторы горячие (рука держит от силы 5-7 секунд, на котле 70 градусов).

14-01-2014 09:32

В чем проблема то? То что котел быстро прогревает систему, потом выключается, отдохнет и опять включается? А как хотелось бы? шок

В системе если утечек нет. смотри баки еесесно, тем более их два улыбка

Промыль соски, может травят!

14-01-2014 14:02

aleksn писал:

В чем проблема то?

никаких проблем. Внутри этого котла бака нет. Всем спасибо, кто как-либо поучаствовал в теме и давал советы и рекомендации.

14-01-2014 14:15

CAIIIA, как это внутри бака нет, а куда он делся?

14-01-2014 14:19

Теоретик65 писал:

CAIIIA, как это внутри бака нет, а куда он делся?

нет и не было, даже нет места для его установки. улыбка