| Автор | Сообщение |
|---|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
Доброго времени суток уважаемые! Хочу предуприть, я не спец, так балуюсь, не судите строго. Хочу поделиться своей историей, если не против. Купил значит котёл Neva Lux 8624. Поработал где-то с месяц, хорошо работал, претензий нет. Надумал значит повысить мощность в доме, ну это не важно, в общем уважаемые электросети при подключении пустили фазу на ноль! Котёл в это время не был выдернут из розетки, фаза по земле пошла....В общем дым из котла. При вскрытии обнаружились отгоревшие земляные провода и слегка оплавленый корпус транса розжига.Плата крякнула,дисплей молчал. Не долго думал купил новую, внешне немного другую. Плата оказалась с косячком, котел зажигался то с второго то с пятого раза. Хотя при каждой попытке розжига значок пламени появлялся, с свечой ионизации и её цепью было все в порядке. Никакие регулировки типа увеличения минимума или зазора свечи не помогали. Взялся за старую. Никаких внешних признаков неисправности не было, кроме закопчёного транса розжига. Почистил, включил в сеть. Ожила! Я сам не представляю как. Проработав года полтора, тихо скончалась опять. Внешний осмотр выявил сгоревший резистор в цепи диодного моста по питанию. К счастью можно было рассмотреть цвета маркировки. Проволочный резистор(вскрытие показало) на 23 Ома. Но резисторы как известно просто так не горят. Дальнейшее вскрытие показало пробой диодного моста после этого резистора. Кстати он там B10S (0.5 A 1000V). Почему это произошло, я не знаю. Стабилизатора нет, но есть реле напряжения на входе в дом, настроенное на 210-250 В. По инструкции это некритичный разбег.Может был какой скачок импульсного напряжения.После замены моста и резистора всё заработало. Вот думаю может выбрать мост с большим током, например на 1 А ?
Добавлено 16-06-2015 01:10
Кстати, забыл. Резистора такого я не нашёл, поставил оксидный на 24 Ома. Может кому пригодится.
Добавлено 16-06-2015 01:14
Да, и на покупной плате мост похоже как раз на 1 или 1,5 А (по маркировке не нашёл даташита).На вид крупнее.
|
|
sergey 73 Участник
Сообщения: 1907
|
В чём смысл Вашей темы?
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2180
|
| megger380 писал: | | в общем уважаемые электросети при подключении пустили фазу на ноль! Котёл в это время не был выдернут из розетки, фаза по земле пошла....В общем дым из котла. При вскрытии обнаружились отгоревшие земляные провода |
megger380, Это произошло не потому, а потому, что пред идущий "мастер" сделал зануление вместо Заземления.
|
|
Devorabee Участник
Сообщения: 822
|
| megger380 писал: | | настроенное на 210-250 В. По инструкции это некритичный разбег. |
Все что выше вольт 235 уже критично.
Да хоть 1,5 ампера мост.
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
| sergey 73 писал: | В чём смысл Вашей темы?
|
Просто думал что будет кому-нибудь полезно. Ведь я тоже искал какой-нибудь информации, но не нашёл. Пришлось самому вникать. Решил поделиться! Если я здесь лишний, скажите модераторам, пусть удалят.
Добавлено 16-06-2015 19:41
| Теоретик65 писал: | | Это произошло не потому, а потому, что пред идущий "мастер" сделал зануление вместо Заземления. |
По проекту в вводном устройстве устанавливается PEN-шина где ноль соединяется с заземляющим устройством, в момент включения пока горели вставки(или жучки) на ТП, успели и выгореть земляные провода в котле сечением 0,5 кв мм может и меньше.
Добавлено 16-06-2015 19:47
| Devorabee писал: | Все что выше вольт 235 уже критично.
Да хоть 1,5 ампера мост. |
Цитата из руководства пользователя: "Номинальное напряжение электропитания 220+/- 10%" ; "Возможность работы при напряжении 190-250 В" ; "При выходе напряжения питания за интервал 190-250 В плата электронная переводит котёл в режим ожидания". К тому же насчёт диодного моста, максимальное напряжение 1000 В.
Добавлено 16-06-2015 19:48
Какие тут 235???
Добавлено 16-06-2015 19:56
| sergey 73 писал: | В чём смысл Вашей темы?
|
Не в обиду сказано, но неспециалисту немного с головой и руками полезнее и интереснее ремонтировать самому, чем платить "специалисту" который возьмёт за замену предохранителя как за замену и прошивку контроллера и ещё Бог знает чего....
Добавлено 16-06-2015 19:59
| Теоретик65 писал: | | Это произошло не потому, а потому, что пред идущий "мастер" сделал зануление вместо Заземления. |
Про систему уравнивания потенциалов слышали что-нибудь?
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
| megger380 писал: | | ... уважаемые электросети при подключении пустили фазу на ноль! Котёл в это время не был выдернут из розетки, фаза по земле пошла... |
megger380, и ШО, не по земле, а в землю!.. Хоть лупанули 2 фазИ = 380v... хоть поменяли местами... "земля" отгорит токА в щитовой...  ... По Вашей теории нИзя вилку в розетке переворачивать... 
megger380, у Вас конкретный косяк в энергоснабжении.. Накиньте схемку энергоснабжения Вашего дома?..
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
| maxmvn писал: | | накиньте схемку энергоснабжения Вашего дома?.. |
я Вас умаляю!!! Земля в розетке соединена с PEN-шиной, куда попала фаза, земля в котле соединена с газовой трубой, которая так же заземлена. Котел был в розетке- основная часть тока кз ушла в ЗУ, но часть тока кз через PEN- шину, проводку(защитную жилу), розетку,землю в котле,и газовую трубу пошла так же в землю.
Добавлено 16-06-2015 23:29
В итоге выгорел защитный проводник в шнуре питания котла, заземляющие проводники горелки, насоса и трехходового клапана( трубы отопления так же заземлены)! После этого электрики чё-то долго мурыжили на ТП, либо вставки сгорели или ещё что!
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
| megger380 писал: | | ... Земля в розетке соединена с PEN-шиной ... |
megger380, а PEN-шина НЕ соединена с "ЗЕМЛЕЙ"... Резельтат: выгорело пол проводки... Вывод: косяк в энергоснабжении...
| megger380 писал: | | ... куда попала фаза, земля в котле соединена с газовой трубой, которая так же заземлена. Котел был в розетке- основная часть тока кз ушла в ЗУ, но часть тока кз через PEN- шину, проводку(защитную жилу), розетку,землю в котле,и газовую трубу пошла так же в землю... |
megger380, открою Вам секрет... ГАЗ подключается через диелектрическую муфту... ГТ изолированая или капроновая... Похоже у Вас косяки и с ГАЗОМ... не ШУТИТЕ! ...
| megger380 писал: | | ... В итоге выгорел защитный проводник в шнуре питания котла, заземляющие проводники горелки, насоса и трехходового клапана( трубы отопления так же заземлены)! ... |
megger380, два секрета... ТОК течет по наименьшему сопротивлению!..  ... Не болтайте ерундОЙ... Учите матчасть!.. 
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
Насчет газа согласен, муфты нет-косяк облгаза. Не идти же к ним требовать муфту... А система электроснабжения стандартная TN-C-S, слышали о такой? В ней как раз таки ноль повторно заземляется в вводном устройстве! Как Вы там говорите: Учите матчасть!..
Добавлено 17-06-2015 00:02
| maxmvn писал: | | ТОК течет по наименьшему сопротивлению!.. |
Хотите сказать если возьмусь рукой за оголённый цоколь включенной лампочки меня не ё...нет?
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
| megger380 писал: | | Насчет газа согласен, муфты нет-косяк облгаза. Не идти же к ним требовать муфту... |
megger380, коли жизнь не дорога... можно и НЕ идти...
| megger380 писал: | | Хотите сказать если возьмусь рукой за оголённый цоколь включенной лампочки меня не ё...нет? |
megger380, стоя на диэлектрике можно взять фазу рукой и замкнуть с нулем... Повторюсь... Учите матчасть...
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
Я с Вами согласен, но с этими бюрократами-монополистами свяжешься! Сами смонтировали газ, сами подключили плиту, котёл, а через месяц говорят что я у них в базе не числюсь!!!
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
| megger380 писал: | | Я с Вами согласен, но с этими бюрократами-монополистами свяжешься! Сами смонтировали газ, сами подключили плиту, котёл, а через месяц говорят что я у них в базе не числюсь!!! |
megger380, бывает...
megger380, кто Вы по профессии?..
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
| maxmvn писал: | | стоя на диэлектрике можно взять фазу рукой и замкнуть с нулем... Учите матчасть... |
Причём тут диэлектрик, либо Вы не хотите меня слышать либо сами никогда матчасть не учили. При всём уважении!
Добавлено 17-06-2015 00:16
| maxmvn писал: | | кто Вы по профессии? |
Не поверите электрик!
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
| megger380 писал: | | ... Причём тут диэлектрик, ... |
megger380, в школу на уроки физики...
| megger380 писал: | | ... Не поверите "электрик!" |
megger380, поверю... 6-го зАряда... Через день встречаюсь... как подключить УЗО?.. ВИбиваетЬ... ШО робИть...
megger380, красным показано куда течет ток при перефазировке... там и отгорЫтЬ... 
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2180
|
| megger380 писал: | | Земля в розетке соединена с PEN-шиной |
Вот потому и сгорело, я же тебе сказал, что какой то умник сделал зануление. Тебе maxmvn, правильно показал на схеме. PEN идет до вводного устройства, дальше разделяется на PE и N и дальнейшее их соединение СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО! В розетку должно было прийти 3 провода L N PE
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
Теоретик65, все гораздо грустнее!.. "Индивидуалка" заземлена (зачем???)... Газовый ввод - тоже (может и потенциал быть???)... ДМ - нет... Кривая комутация... "Заземления" - нет... Подруга "напруга", гуляет где хочет... палит, шо хочет...  ... Людям пофиг... 
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
| maxmvn писал: | | "Индивидуалка" заземлена (зачем???) |
Спросите в минэнерго| maxmvn писал: | | Газовый ввод - тоже (может и потенциал быть???) |
Труба же в земле лежит и Вы не поверите она железная! Спрашивать там же! По поводу Вашей схемы- да Вы не шарите в электричестве вообще.Да и не сталкивались с ним никогда...| maxmvn писал: | | "Заземления" - нет.. |
Добавлено 17-06-2015 18:57
Сопротивление растеканию заземляющего устройства 0,43 Ом лично мерил.(по показаниям) с учётом погрешности прибора( 2%) и коэффициента 3,8 выходит 1,66
Добавлено 17-06-2015 19:02
Схема проводки идентична приведеной maxmvn, никакого зануления нет, это действительно опасно, из этих выводов думайте сами - хорошо вы знакомы с электричеством или нет.
Добавлено 17-06-2015 19:03
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
megger380, мой Отец говорил: -"...пьяный проспится, дурак ни когда..." Читайте Вашу тему ВНИМАТЕЛЬНО с начала и ВНИКАЙТЕ... Учите матчасть... ... Адьюс...
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
Вот так всё и произошло
Добавлено 17-06-2015 19:12
| maxmvn писал: | | мой Отец говорил: -"...пьяный проспится, дурак ни когда.. |
А Вы , сударь хам! Защищайтесь!
Добавлено 17-06-2015 19:16
Ладно, ладно, уважаемые ветераны!! Вы все правы однозначно!!! А то сейчас начнутся оскорбления... 
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
megger380, для Вас повторюсь...
| maxmvn писал: | | megger380 писал: | | ... куда попала фаза, земля в котле соединена с газовой трубой, которая так же заземлена. Котел был в розетке- основная часть тока кз ушла в ЗУ, но часть тока кз через PEN- шину, проводку(защитную жилу), розетку,землю в котле,и газовую трубу пошла так же в землю... |
megger380, открою Вам секрет... ГАЗ подключается через диелектрическую муфту... ГТ изолированая или капроновая... Похоже у Вас косяки и с ГАЗОМ... не ШУТИТЕ! ...
| megger380 писал: | | ... В итоге выгорел защитный проводник в шнуре питания котла, заземляющие проводники горелки, насоса и трехходового клапана( трубы отопления так же заземлены)! ... |
megger380, два секрета... ТОК течет по наименьшему сопротивлению!.. ... Не болтайте ерундОЙ... Учите матчасть!.. |
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
А я для Вас повторяться не буду, надоело...
Добавлено 17-06-2015 19:40
Внесу ясность, чтобы прекратить нашу с Вами дискуссию. Пых произошел во-первых потому-что котёл не был выдернут из розетки, во -вторых по вине тех кто выполнял техприсоединение. И поставим на этом точку.
Добавлено 17-06-2015 19:42
| Теоретик65 писал: | | Это произошло не потому, а потому, что пред идущий "мастер" сделал зануление вместо Заземления. |
Добавлено 17-06-2015 19:44
| Теоретик65 писал: | | Вот потому и сгорело, я же тебе сказал, что какой то умник сделал зануление. Тебе maxmvn, правильно показал на схеме. PEN идет до вводного устройства, дальше разделяется на PE и N и дальнейшее их соединение СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО! В розетку должно было прийти 3 провода L N PE |
Мне вообще жаль теоретиков, они всегда далеки от практики, и зачастую не хотят слышать других.
Добавлено 17-06-2015 19:51
| maxmvn писал: | | ТОК течет по наименьшему сопротивлению!.. |
Ага, в плиту сопротивлением 5 Ом пошёл, а в лампочку 10 Ом не пошёл!
Добавлено 17-06-2015 20:10
maxmvn что такое ДМ ?
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
| megger380 писал: | | ... Мне вообще жаль теоретиков, они всегда далеки от практики, и зачастую не хотят слышать других... |
megger380, немного теории... 0,5мм2 = 7,5А на разрушение... 220v / 7,5А = 29,3ом... "3аземление" = 1,66ом... Какое U после "заземления"?..
megger380, провод предназначеный "защищать"... Привел к пожару... Задумайтесь о правильной комутации...
| megger380 писал: | | ... что такое ДМ ?... |
megger380, Диэлектрическая Муфта...
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
| maxmvn писал: | | ГАЗ подключается через диелектрическую муфту... ГТ изолированая или капроновая... Похоже у Вас косяки и с ГАЗОМ... не ШУТИТЕ! ... |
Представляю митинг у Облгаза: "Требуем диэлектрическую муфту!" "Даёшь капроновую трубу!"
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
| megger380 писал: | | ... Представляю митинг у Облгаза: "Требуем диэлектрическую муфту!" "Даёшь капроновую трубу!" |
megger380, не смотрите на Украину... Революция не поможет... СНИП по ГО в помощь...
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
| maxmvn писал: | | не смотрите на Украину... Революция не поможет... СНИП по ГО в помощь... |
Про братскую Украину и в мыслях не было!! Вопрос в том почему эти бюрократы-монополисты из газпрома не выполняют этих СНИПов? Я бы рад сам газ провести в соответствии с СНИПом, но ведь нельзя!!!
Добавлено 17-06-2015 21:33
| maxmvn писал: | | Задумайтесь о правильной комутации... |
Я Вас опять не понимаю! Коммутация такая же как в Вашей схеме( по TN-C-S) , чё ещё-то
Добавлено 17-06-2015 21:35
| maxmvn писал: | | провод предназначеный "защищать"... Привел к пожару... |
В результате стечения обстоятельств...
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
| megger380 писал: | | ... Я Вас опять не понимаю! Коммутация такая же как в Вашей схеме( по TN-C-S) , чё ещё-то ... |
megger380, теория: L и N подключаются через специальные перемычки... При перефазировке (попадании L на N) должны отгореть... при наличии правильного "заземления"... Практика: N прикручен к болту "заземления" - НАРУШЕНИЕ!.. Результат известен...
| megger380 писал: | | ...В результате стечения обстоятельств... |
megger380, с названием: Халатность, Незнание, Нарушение...
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
| maxmvn писал: | | L и N подключаются через специальные перемычки... |
Это на Украине так делают? А фоточку можно посмотреть? А то мы убогие всё не там рыщем...
Добавлено 17-06-2015 22:08
Оказывается система TN-C-S - нарушение, надо нашему технадзору сказать!
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
| megger380 писал: | | ... Оказывается система TN-C-S - нарушение, надо нашему технадзору сказать! |
megger380, система нормальная... Безграмотные, криворукие монтируют с нарушениями... По принципу ...И так сойдет... 
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
Открою секрет, это называется клеммники ЗНИ .Всего навсего клеммник...А сколько надежд было у Вас от него...Сочувствую...И сколько Вы в него проводов понапихали, страсть! Вообще-то положено не более двух!
Добавлено 17-06-2015 22:29
maxmvn, а я смотрю Вы перестраховщик - такое количество автоматов и УЗО последовательно я ещё не встречал
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
| megger380 писал: | | ... Вы перестраховщик - такое количество автоматов и УЗО последовательно я ещё не встречал |
megger380, бывает... УЗО без АЗ не применяется...
megger380, по секрету, провода "заземления" не горят...
|
|
megger380 Новичок
Сообщения: 16
|
| maxmvn писал: | | бывает... УЗО без АЗ не применяется... |
Выкиньте УЗО и автомат в комплекте и поставьте диффавтомат, и место сэкономите, и при утечке срабатывают они за меньшее время(совет тупого, безграмотного электрика с 6 зАрядом)
Добавлено 17-06-2015 22:46
| maxmvn писал: | | по секрету, провода "заземления" не горят... |
maxmvn, Вы же теоретик, откуда Вам это известно? Признавайтесь!
|
|
maxmvn Гость 195.238.*.*
|
| megger380 писал: | | ... тупого, безграмотного электрика с 6 зАрядом... |
megger380, это не оскорбление, - аналогия... Ошибаются Все... Главное к чему приведет...
| megger380 писал: | | ... Вы же теоретик, откуда Вам это известно? Признавайтесь! |
megger380, живу долго... Видал как из-за халатности людям скальпы снимает...
megger380, без теории, практика - мертва... Сперва думаем... Потом делаем... Наоборот - выходит как у Вас...
| megger380 писал: | | Выкиньте УЗО и автомат в комплекте и поставьте диффавтомат... |
megger380, по секрету, УЗО можно использовать с группой автоматов... каждый для своей задачи... + цена... Не люблю универсальных летающих утюгов... личное...
|
|
|
