| Автор | Сообщение |
|---|
svan Клетчатый
Сообщения: 623
|
Есть тв Лоеве,кин филипс 29 дюймов.Диагноз замыкание синего катода с накалом.Поставил развязывающий трансформатор,работает ,однако качество изображения намного хуже,ухудшилась контрасность и нет той сочности,что была.До замыкания показывал - сказка.Вопрос,какие нюансы есть при таком решении проблемы,количество витков,тип феррита и т.д.Трансформатор намотан на кольце,количество витков одинаковое,напряжение не мерял,делал на дому.Чтго примечательно,у меня дома Шарп 32",тоже было замыкание,поставил транс,качество стало отвратительное,но постепенно за пару месяцев плавно восстановилось на практически прежний уровень.
Прошу поделиться мыслями и опытом какое все таки решение данной проблемы наиболее оптимальное и какие есть тонкости в этом деле.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| svan писал: | | .Трансформатор намотан на кольце,количество витков одинаковое |
Это первая проблема - с "одинаковым количеством витков", в этом случае, без измерения на выводах накала напряжение не соответствует номиналу и всегда заниженно.
| svan писал: | | Прошу поделиться мыслями и опытом |
СчаС все разбежались угадывать и делится "мыслями" как и что ТЫ намотал, какая емкость между обмотками, их расположение...
Опиши или сделай фото того что ты называешь разделительный трансформатор по твоим понятиям...
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 1146
|
svan, Да изолируй ты накал !!! На плате кина отрежь землю, и около ТДКСа
И без всяких обмоток пойдет. А так у тебя сильно занижен накал, тут прав Ротор
|
|
svan Клетчатый
Сообщения: 623
|
Rottor, спасибо что заглянул  .Трансформатор - ферритовое кольцо внешним диаметром 18 мм.Обмотки намотано раздельно виток к витку проводом МГТФ диаметром 0.8мм по 9 витков и расположены напротив друг друга.Тип феррита неизвестен-маркировки нет.Я понимаю,что коэффициент передачи менше 1,но насколько это критично качества изображения ?
Добавлено 07.09.2007 21:59
Морозик, но ведь есть случаи,когда это не проходит.
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14353
|
svan, кроме накала, эта проблема "вылазит" и из-за проблем паразитных емкостей при размещении обмоток на кольце. Остальное - в скрепке и тезисно (я сбрасывал ранее сюда):
"...В журнале РАДИОАМАТОР № 6, 2003 г. (с. 28, 29) статья С.А. Елкина "Высоковольтная болезнь С1-83". Там ответы на все вопросы. Отсканить не смогу, так как плохое качество, но цитаты приведу: При изготовлении тр-ра нужно выдержать постоянное натяжение провода, равномерность слоев, марку провода (ПЭТВ), качественную изоляцию между слоями (фторопласт). Причины пробоя тр-ра: пробой-утечка катод-накал ЭЛТ либо по другим цепям на массу либо пробои в ЭЛТ. Автор предлагает изолировать цепь накала, как это делают в ТВ. Нужно сделать переходной тр-р, причем из трех выполненных им 1 – работал нормально (нагрев 40-45), 2 – перегревался (нагрев 60-70), а третий выдавал 1 В, вместо 6,3. Причина – индуктивность обмоток: в родном 260 мГн, а в его 1 – 180 мГн, 2 – 60 мГн, 3 – 560 мГн. После корректировки числа витков – все получилось и перегрев исчез: 1 – 16:16 (первичная и вторичная), 2 – 40:40, 3 – 8:8, провод ПЭВ-2 (диаметр 0, 68), кольцо К28-16-9 (2000НМ1). Удачи, дерзай!..."
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2968
|
svan, намотай обмотку на сам тдкс.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| svan писал: | | по 9 витков и расположены напротив друг друга.Тип феррита неизвестен-маркировки нет |
Так ты еще и ТДКС перегрузил девятю витками 
|
|
Maxim_Z Гость 88.147.*.*
|
| svan писал: | | и нет той сочности,что была |
Сочности, видимо, мешает вонючий носок, застрявший в СМА и вовремя не вынутый
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14353
|
| Rottor писал: | | ТДКС перегрузил девятю витками |
- конечно он "перегрузил" - в "скрепке" есть рекомендуемое кол-во витков.
|
|
Maxim_Z Гость 88.147.*.*
|
| svan писал: | | Обмотки намотано раздельно виток к витку проводом МГТФ диаметром 0.8мм по 9 витков и расположены напротив друг друга.Тип феррита неизвестен-маркировки нет.Я понимаю,что коэффициент передачи менше 1 |
Какие нюансы про "виток к витку", "МГТФ", "Я понимаю, что..."! 
Если ты понимаешь смысл слова "коэффициент трансформации", то что тебе мешает встать осциллоскопно на первичку, вторичку, сравнить и скорректировать кт?
Если ты чего-то-там боисси перегрузить - дык, сравни амплитуды без тваво трансика под нагрузкой в виде накала и с трансиком, нагруженным на накал...
|
|
Nikolae Предупреждений: 1  Сообщения: 2626
|
KRAB, действительно,в скрепке всё есть.Можно только добавить по ферриту.Брать нужно М2000.Определяется очень легко,он "звонится" тестером.Сам пользуюсь этим способом при выборе колец,так как продавцы часто вообще не знают что продают.
Добавлено 07-09-2007 22:59
| svan писал: | | ... и какие есть тонкости в этом деле. |
ну так померить что получилось надо!Ставил больше десятка.Вообще никакой потери по качеству не замечал.
|
|
telezavr Участник
Сообщения: 4278
|
Серж,  2 витка и резистором подогнал к норме.Велосипед уже давно изобрели
|
|
Nikolae Предупреждений: 1 Сообщения: 2626
|
токо шо померил,М1000 сотни кОм а М2000 десятки кОм.
telezavr, на хороших больших кинах не катит,заметно.На картинке не очень,а на таблице или сетке здорово.Только на кольце и только на ПК.Тогда 100% хороший результат.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14353
|
Nikolae, "...на хороших больших кинах не катит,заметно.На картинке не очень,а на таблице или сетке здорово.Только на кольце и только на ПК...." - абсолютно согласен, опять же при намотке на керн ТДКСа - "паразитные емкости" намного больше ...
ЗЫ: как вариант я делал вообще от отдельного транса (поднакал - около 3,7В) и в РР - номинальное 6,3В (питание постоянкой на КРЕНке 7806 с доп. резистором по 2 ножке).
Добавлено 07.09.2007 23:14
| Nikolae писал: | | продавцы часто вообще не знают что продают. |
- так на кольцах почти всегда маркировка же напечатана?!
|
|
Nikolae Предупреждений: 1 Сообщения: 2626
|
| KRAB писал: |
| Nikolae писал: | | продавцы часто вообще не знают что продают. |
- так на кольцах почти всегда маркировка же напечатана?! |
должно быть,но не всегда.Сейчас дома четыре кольца в запасе,так только два маркированы.Хрен его знает откуда они в продажу поступают....
|
|
svan Клетчатый
Сообщения: 623
|
Rottor, ХОРОШО,а сколько витков оптимально?
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14353
|
| Nikolae писал: | | откуда они в продажу поступают.... |
- сняты до завершения ТП маркировки рабочими завода ....
Добавлено 07.09.2007 23:24
svan, а для кого я "скрепку" прицепил?
|
|
Scorpion Забанен  Сообщения: 1944
|
Однозначно перегруз флая малым кол-вом витком. Минимум 30. Поэтому или развязывать накал от земли - либо напрягать моск и делать по уму!
|
|
oleg-f Участник
Сообщения: 339
|
Я постоянно ставлю в качестве развязывающего транса дроссель сетевого фильтра от микроволновки "LG" Всегда результат шикарный, на всех диагоналях.
|
|
svan Клетчатый
Сообщения: 623
|
Morelock, делал на дому,провода больше не было,обычно мотал 16,цифру взял из аналогичной темы на нашем форуме
KRAB, а к какому УСЦТ отнести импорный телек
|
|
Maxim_Z Гость 88.147.*.*
|
| oleg-f писал: | | Я постоянно ставлю в качестве развязывающего транса дроссель сетевого фильтра от микроволновки "LG" Всегда результат шикарный, на всех диагоналях. |
 Любой, практически, подойдет от устройства с потреблением от сети больше 1 А
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14353
|
| svan писал: | | KRAB, а к какому УСЦТ отнести импорный телек |
- к 3УСЦТ
ЗЫ: в ТВОЕМ случае и по "качеству" полученного изображения ?
|
|
oleg-f Участник
Сообщения: 339
|
| Maxim_Z писал: | | oleg-f писал: | | Я постоянно ставлю в качестве развязывающего транса дроссель сетевого фильтра от микроволновки "LG" Всегда результат шикарный, на всех диагоналях. |
Любой, практически, подойдет от устройства с потреблением от сети больше 1 А |
Просто от печки "LG" он тороидальный, и количество витков около 30, обмотки - друг напротив друга, т.е. емкость минимальная, компактный, а главное - много их у меня.
|
|
Maxim_Z Гость 88.147.*.*
|
oleg-f, эти тоже ничего
А вот мотать на помоечном отеч феррите без маркировки (который чистаа, брак) я бы поленился
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3666
|
svan, Ты из-за своей невнимательности вводиш в заблуждение себя и народ. В этих кинескопах "синий" катод замыкает не на накал а на модулятор! Проверяй внимательней. 
|
|
svan Клетчатый
Сообщения: 623
|
Александр Бородин, если замыкание с модулятором,то почему изоляция накала решила проблему?
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3666
|
svan, Замыкание катода на модулятор элементарно определяется омметром а НЕ посредственным подразумеванием (почему помогло?) Снимай плату кинескопа и проверяй! 
|
|
svan Клетчатый
Сообщения: 623
|
Александр Бородин, в холодном состоянии никаких замыканий не фиксировалось,дефект
возникал через несколько минут после прогрева кина - начинал ярко светится синим цветом
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3666
|
| svan писал: | Александр Бородин, в холодном состоянии никаких замыканий не фиксировалось,дефект
возникал через несколько минут после прогрева кина - начинал ярко светится синим цветом |
Молодец! Всё правильно. Теперь сними плату кинескопа, одевай на кин панельку, подключай к накалу БП и проверяй в нагретом состоянии. Не забывай ещё один ньюанс: преход катод - модулятор это в нагретом кинескопе УЖЕ диод и проводит ток в одну сторону, так что подключай омметр (стрелочный, аналоговый) плюсом к катоду.
|
|
svan Клетчатый
Сообщения: 623
|
Морозик, в моем случае твой вариант как раз не подходит,накальная обмотка является частью пятивыводной,шасси Е3000
Добавлено 08.09.2007 11:25
Александр Бородин, ок,попробую,а метод устранения - стрелять кондером в нагретом состоянии ?
И еще вопрос,какие внешние признаки этих двух замыканий,в чем различие ?
Добавлено 08.09.2007 11:44
Александр Бородин, еще интересна физика этих замыканий.Ну нить накала,понятно почему с нагревом замыкае - допустим она провисает,а почему замыкает с нагревом катод и модулятор,мне казалось,что такое замыкание вызывается каким то мусором попавшим в междуэлектродное пространство и такое замыкание не зависит от нагрева.
|
|
stv Участник
Сообщения: 159
|
svan, если на модулятор неустойчивое замыкание катода то то подпаивал заряженный кондер до 100-300в 10мкф, потом включал телек и с прогревом при очередной попытке закоротится кондер разряжался и выпаливал место замыкания при этом стреляющими приборами в том числе и квинталом это замыкание неустранялось и необнаруживалось.
Добавлено 08-09-2007 10:55
| svan писал: | | еще интересна физика этих замыканий |
носит массовый характер на филиповских кинах серии esf чем больше размер тем больше шансов попасть, катод нетолько садится на модулятор но и теряет эмиссию, обрывается, а также несколько случаев когда непонятно что и с чем замкнуло такое впечатление что алюминевой пудры в колбу сыпанули, потом пробои с анода на оптику.
вывод =низкое качество оптики вернее нет запаса прочности, тк новые кины показывают отлично.
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3666
|
svan, Сначала проверь омметром. Если действительно замыкание на модулятор то лучше не "стрелять", может приварится. Такое замыкание излечимо, скажу как, сначала проверь хорошо.
|
|
