Питание накала ламп постоянным током

24-10-2008 15:05

Интересует вопрос - почему в аудиофильских схемах усилителей на ампах не используют сабж? Везде строго переменка... А ведь с точки зрения борьбы с фоном - самое то что нужно. Сделал экспериментальный двухтакт на 6П3С, на шасси, силовой транс экранирован, выходной транс тоже, накальные провода проложены по кратчайшему пути, далеко от сигнальных цепей, свиты с маленьким шагом, через резюки притянуты на массу строго в одном месте на шасси... Фона практически нет, но только практически - если ухо приложить к динамику то 50 Гц ясно слышно. Осциллом, правда, уровень не смотрел. Так вот если подключить накал предварительного и оконечного каскадов к источнику стабилизированного пост. тока напр. 6,3В - фона нет вообще. По питанию П-фильтр - электролит-дроссель-электролит и все это слюдой шунтировано. Читал аудиофильские изыски про переменку на накалах - всякий бред про пропадание микродинамики на постоянке... С точки зрения моих ушей, да и вообще физики процесса - по-моему полная чушь. Прокомментируйте, плиз. Я понимаю, в старые-древние времена выпрямитель и кондеры в накальных цепях были-бы размером больше чем девайс, который они будут питать, но сейчас то с этим вроде проблем нет. Зачем тогда переменку так советуют?

24-10-2008 15:18

neo831 так ты же открывал подобную тему, вроде все разжевали гы-гы

24-10-2008 15:26

Я про анод писал, типа питать 2 канала от одного транса или использовать 2 транса - по одному на канал. С этим уже разобрался - решил делать 2 моноблока со своим питаловом.

24-10-2008 15:29

Так в той теме и про питание постоянкой накалов было улыбка

24-10-2008 16:44

Но тем не менее - вопрос весьма интересный. С точки зрения аудиофилов - переменка и все тут. С точки зрения здравого смысла - вроде как и нечего переменке в усилке делать...

24-10-2008 16:54

neo831 писал:

Но тем не менее - вопрос весьма интересный. С точки зрения аудиофилов - переменка и все тут. С точки зрения здравого смысла - вроде как и нечего переменке в усилке делать...

Ты думаешь в аудиофилах есть здравый смысл? улыбка

24-10-2008 16:59

Нет, не думаю... улыбка

Но какая-то логика у них должна же быть, пускай аудиофильская.

24-10-2008 17:04

Когда-то давным давно собирал трансивер прямого преобразования. В нём основное усиление идет как раз по НЧ. Сам трансивер собирал на транзисторах, а выход УМВЧ на 2-х 6П14П. Так вот, по схеме накал у них запитан переменкой 6.3В. Когда собрал трансивер ,включил - сразу обратил внимание на гул переменки в наушниках. Долго искал источник и нашел два источника:
1. сам питающий трансформатор, пришлось извлечь его из корпуса трансивера и отнести в сторону на 1.5!! метра. Только тогда фон снизился. Но еще оставался.
2. логически подумав, что идет наводка от источника переменки - нашел в схеме только один источник - накал ламп, собрал простейший выпрямитель и стабилизатор на КТ808. Фон пропал ПОЛНОСТЬЮ!!.

Отсюда вывод прост - в усилителях на лампах - нужно избавляться от наводок переменки во всех цепях, в том числе и накальных. Нео, ты правильно заметил - сейчас элементная база позволяет сделать маленький и компактный стабилизатор для питания накала.
А так - смотрите сами откуда фон берется: накал - спиралька, которая помещается в трубочку - катод, а сверху катода идет уже первая сетка, на которую и поступает усиливаемый сигнал, таким образом и получается, что наводки переменного тока с нити накала - влияют на первую сетку. Можно даже сказать - получается аналог "трансформатора" улыбка

в которой нить накала одна обмотка, катод - сердечник, а первая сетка - вторая обмотка. Всё вроде просто. улыбка

24-10-2008 17:18

Ну стабилизатор - это конечно перебор... Он греться будет сильнее чем сами лампы. У меня 2 6П3С и одна 6Н9С разогрели мой лабораторный БП за минут 15-20, при том что площадь теплоотвода под транзюками выходными не маленькая.

24-10-2008 17:43

Ну это да, токи то-там идут амперные)). Просто сам знаешь, напряжение накала должно быть по-возможности более точным, не отклоняться от нормативных рамок. В принципе, при определенных стараниях(подбор кол-ва витков накальной обмотки транса) можно сделать точное напряжение.

24-10-2008 17:57

А так?

24-10-2008 18:09

що це за сверхсекретная схема

24-10-2008 18:59

SUB7, накал еще можно застабилизировать баретером.

24-10-2008 19:02

Тут не важна сама стабильность питания накалов, во-первых есть допуски на напряжение, во-вторых катод косвенного накала имеет некую инерционность, что позволяет безболезненно переживать кратковременные перепады напряжения накала. Речь об искоренении фона 50 Гц от накала.

Морозик, Эта схема мною опробована и, в принципе, сейчас и используется. ПП3-3 на 470 Ом стоит. Уровень фона минимизирован, но окончательно не побежден... В том-то и проблема. В принципе, если ухо к динамику АС не прикладывать - его и не слышно, но все равно есть ощущение некой "недоделанности" всей системы.. недовольство, огорчение

SUB7, Не трансформатор получается, а скорее - паразитный диод. В принципе есть решения с подачей на накал небольшого положительного потенциала с делителя анодного напряжения. Но мне кажется что это шило на мыло.

24-10-2008 19:49

neo831 ну в предыдущей твоей теме все ведь об"яснили, даже очень резко! SUB7 собирая технику, т, п, самопальную необходимо иметь минимум знаний, и практики ест, в прямом преобразовании где ( в оснавном) получается требуемое усиление?-просто монтаж требовал изменений а не изгалятся применяя всякую хрень. Wladi ну ты как всегда в своем репенртуаре- бабетор служил для стабилизации ТОКА накалов- причем здесь постоянка-в библиотеку за старой литературой! злость

24-10-2008 21:17

Может не все темы прочитал,подскажу лишь, что в заводских "ламповых"( и не только) трансформаторах,
всегда имелась "экранирующая " обмотка, один слой провода, или фольги -на массу.( между сетевой,и вторичными)
Которая служила "экраном" от прямой наводки - от сетевой к вторичным обмоткам.
Без нее "сетевая" могла заставлять "фонить" всю вторичную схему,емкостной связью.
В некоторых случаях - банальное переворачивание вилки сети - имел эффект. улыбка

24-10-2008 22:56

neo831, если у тебя двухтакт, то попробуй поменять фазу накала на одной лампе.

25-10-2008 03:16

Сергей Козырев, если застабилизируешь ток накала, то и напряжение на нити накала будет стабильным. Что я опять не того сказал? В некоторых телевизорах с успехом применяли баретеры, в Шилялисе например.И при чем тут переменка, что на постоянке нельзя баретер применить?.

25-10-2008 07:35

Wladi ну писал же уже специально для тебя- читай книги. Баретор- стабилизатор ТОКА нитей накала ламп. При "холодной" лампе R накала чем отличается от "горячей" лампы?- их начали применять в те времена, когда питание накала было низковольтное (2Ж2М,СО242 и прочие о чем нибудь говорит?) Была метода погрупно- последовательного соединения накалов...Ну а для чего это догадайся сам. Теме хоть внимательно читал- "фон переменки"- причем здесь стабильность тока и напряжений накала??? помираю со смеху!

25-10-2008 10:52

Сергей Козырев, да понятно , что тема про фон переменки. Просто заговорили о стабилизации накалов , вот и вспомнисля баретер. Для нашего времени это конечно не актуально их использовать. Хотя почему не попробовать?

25-10-2008 10:56

Wladi, Ну ты и настырный дружище.С тобой не заскучаешь. Твои перлы надо собирать в архив для потомков.

25-10-2008 11:42

Vohra он неисправимый, так что дальнейшие об"яснения... злость

29-10-2008 10:15

Причина проста. В те давние времена было трудно получить постоянный ток большой величины без существенного усложнения конструкции аппарата. Вспомним хотя бы выпрямители анодного напряжения на кератронах и селеновые выпрямители.
Сейчас никто не мешает. Используй со всеми плюсами.

29-10-2008 15:43

asutpvc писал:

Вспомним хотя бы выпрямители анодного напряжения на кератронах

По поводу "кератронов" может то кошмарное видение, а не воспоминание о "прошлом"?
А еще можно вспомнить про времена когда носили кирзовые сапоги и споднее с завязками
А сейчас никто не мешает носить хромове с мягкими халявками и кальсоны на пуговках.

29-10-2008 16:52

А ещё можно вспомнить, почему накал именно 6,3 и 12, 6 Вольт.
Именно тогда накл и питался постоянкой

29-10-2008 17:30

Rottor, дык некоторые, особо утонченные дрочеры, с наслаждением до сих пор используют кенотроны и при этом утверждают, что звук лучше, если БП на кенотронах. гы-гы

Добавлено 29.10.2008 16:35

Жаль, забыл, где я читал эти бредни, там на полном серьезе какой-то местный "сенсей" растолковывает аудиофилам, как "через вакуум кенотрона не пролетит ни один паразитный электрон, а через диод они проходят в огромном количестве" - возможны неточности, т.к. это давненько читал. Спросить о "паразитных электронах" и чем отличается "кенотронный" вакуум от внутричерепного я так тогда и не смог - меня почему-то не зарегистрировали на этом форуме, видать фэйс-контрол не прошел. гы-гы

29-10-2008 18:41

Vitaly,
Я то же читал статью про "разницу" между диодами и кенотронами.
Ну так все правильно в кенотронах "дырок" нет, одни электроны. гы-гы

Но аргументы были "убедительными" - учитывали участок 0,7 вольта на ВАХ диодов при котором происходит переключение.
По мнению автора на кенотронах происходит "мягкое" выпрямление что придает звуку дополнительную "шелковистость" и клиторное звучание почти как как при оральном контакте...
Но то достаточно обосновано с праметрами, разяснениями технологии. смысла и назначения
Да и рассчитано на любителя которому впаривают ламповую аппаратуру, а с большим колличеством ламп и "доверие" больше.
А тут пиздобол в кальсонах, со своими "воспоминаниями" - похоже сразу претендует на "активиста" от флейма. гы-гы

30-10-2008 00:58

Одно наблюдение:
Когда-то, несколько раз собирал БП для спидолл типа ВЭФ -транс, мост,электролит,
Если поставить стабилизатор то ок,а вот без стабилизатора конечно - фон переменки.
Но если к мосту добавить керамическую емкость паралельно к любому диоду фон пропадал...
Физику процесса не знаю, но использовал.
Кто в курсе - что происходило в этом случае?
Для самообразования так сказать ...

30-10-2008 10:03

Strike,
Интермодуляция ВЧ сигналов частотой сети 50 - 100 Гц.
Это так же характерно для выпрямителей на кенотронах, и выпрямителях со стабилизаторами.
У ПП диодов это более выражено за счет отсечки 0,7V.
В момент перехода через нуль выпрямитель отключен от трансформатора и приемник оказывается не "заземленным" через емкость обмоток, уровень сигнала падает с частотой сети.
Конденсатор параллельно диодам или отдельное заземление компенсирует указанный эффект интермодуляции.

30-10-2008 11:20

Блин,как я забыл о пороге открывания!.

Спасибо Rottor, ,дошло.
Кстати, в тему, не исключено используя выпрямитель-стабилизатор автор наверняка подключал заводской БП.
Где эта керамика присутствует... а в собственном БП -нет.
Возможно поэтому и пропадал фон...

30-10-2008 14:29

Strike, Вот спектры:

30-10-2008 21:05

Ребята, опять сами беседуем, снова пропал "открыватель" темы!