| Автор | Сообщение |
|---|
Graf_yurij Участник
Сообщения: 35
|
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Принесли в ремонт плату котла Nova Florida.
Визуальный осмотр: разрушен конденсатор С24 (на фото обозн. синей стрелкой) - заменил; отсутствовал печатный проводник, соединяющий оный конденсатор с клеммами "земля" (заметны следы гари) - восстановил перемычкой (на фото).
Обвязал на столе. Включается, адекватно реагирует на ручки управления, видит и индицирует аварийные ситуации: перегрев, отсутствие давления и пр.
После запроса на отопление - розжиг и не делая повторных попыток, через секунду авария "нет пламени". После сброса - все повторяется.
Проверил в цепи контроля пламени все пассивные элементы - норма. Из активных - Q5 звонится как NPN транзистор.
Вопрос: подскажите пожалуйста что за зверь этот Q5 (не смог определить, фото прилагается), и куда копать дальше?
|
|
Devorabee Участник
Сообщения: 827
|
Graf_yurij, Как не смог определить. У тебя на код 1В есть ответ - ВС846.
Добавлено 15-01-2014 22:21
Скачай на на него документацию. Там все есть.
Сколько секунд длится розжиг?
Ионизацию имитируешь? Про имитацию от тебя ни слова. Шаман.
|
|
bettman Участник
Сообщения: 985
|
По красной платка, я уже поднимал тему. Поищи, я немного разобрался. Доходить самому пришлось!
|
|
Iggor Участник
Сообщения: 577
|
| Graf_yurij писал: | | ... и куда копать дальше? |
Копать нужно не дальше, а глубже. Это бросать - дальше.
Рисуй схему и анализируй... никто за тебя работу не сделает.  А графьев у нас нет с революции - шутка.
|
|
Graf_yurij Участник
Сообщения: 35
|
Спасибо за инфу.
BC846B Datasheets скачал, тему по красной платке прочитал, схемку нарисовал, анализирую.
Итак... пламя имитирую - диодик + разистор параллельно варистору; пробовал пламенем над газ. печкой. Но, в аварию уходит в течении секунды, причем не делая повторных попыток розжига. Если-бы на котле то не успело бы даже зажечься пламя.
На транзисторе: Коллектор сидит на +5В, на базе +1.8В, на эмиттере +2.8В. Во время искрообразования и аварии напряжения мало меняются.
Выпаял транзистор - звонится нормально. Если на выводы контроллера подать низкий уровень - светится желтый светодиод (есть пламя), но не происходит розжиг (ложное пламя).По логике работы - как-бы все верно.Если высокий - то алгоритм работы ка описан выше (наличие пламени пытаюсь имитировать прямо на выводах контроллера).
| Цитата: | | А графьев у нас нет с революции |
...так тож до 90-х было, а нонче куды ни плюнь...
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2103
|
Graf_yurij, схему нарисовал?
|
|
Graf_yurij Участник
Сообщения: 35
|
Схему нарисовал.
Завтра попробую привязать ноль к "земле".
|
|
sa-sha Участник
Сообщения: 967
|
Graf_yurij, Пламя на этой плате нужно имитировать относительно ноля , для надежности соедини ноль и землю мегаомным резистором.
Добавлено 16-01-2014 01:01
| Graf_yurij писал: | | в аварию уходит в течении секунды, причем не делая повторных попыток розжига |
Graf_yurij, У тебя уже спрашивали : | Devorabee писал: | | Сколько секунд длится розжиг? |
Что , действительно секунду ? Два щелчка?
|
|
Virviglas Участник
Сообщения: 442
|
Эта плата даже в рабочем состоянии на столе ведет себя так же, нужно хорошее заземление. Либо как сказал sa-sha.
|
|
Graf_yurij Участник
Сообщения: 35
|
Соединил ноль и землю резистором 1.5М.
Заменил Q5 на BC817-40 npn 45В/500мА, h21=400 (примерно подходящий по параметрам).
sa-sha писал:| Цитата: | | Что , действительно секунду ? Два щелчка? |
Да, действительно секунду, ну полторы. А щелчков много, потому, что часто ...
Подключаю, запускаю, все то-же: запрос на отопление, искра, 1.5 секунды - авария (светодиод 2 - красный). Если успеваю за эти 1.5 секунды жмакнуть имитацию пламени (диод катодом на землю) - светодиод 2 желтый, потом сразу красный - авария.
|
|
Iggor Участник
Сообщения: 577
|
| Graf_yurij писал: | Спасибо за инфу.
... (наличие пламени пытаюсь имитировать прямо на выводах контроллера). |
Не совсем то, на выводах, там еще куча элементов и не всегда уровень нужен, бывает скважность...
Схема где..?
|
|
Graf_yurij Участник
Сообщения: 35
|
На выводах контроллера имитировал после выпаивания транзистора через резисторы по 10к (стоят на плате).
|
|
Iggor Участник
Сообщения: 577
|
| Graf_yurij писал: | | На выводах контроллера имитировал после выпаивания транзистора через резисторы по 10к (стоят на плате). |
Осциллограф есть?
|
|
Nestik Участник
Сообщения: 130
|
Если срисовали схему приведите схему, не всегда контроль пламени осуществляется на 1 или 0.
|
|
Graf_yurij Участник
Сообщения: 35
|
Чево-то не грузит картинку схемы (сервер перегружен).
Посмотрю и осциллографом, но завтра.
|
|
Nestik Участник
Сообщения: 130
|
| Graf_yurij писал: | Чево-то не грузит картинку схемы (сервер перегружен).
Посмотрю и осциллографом, но завтра. |
Картинку можете залить на radikal.ru
|
|
Graf_yurij Участник
Сообщения: 35
|
|
Nestik Участник
Сообщения: 130
|
Эмм там нет гальванической развязки CPU от сети чтоли? Или там два разных проца горячий и холодный?
|
|
Graf_yurij Участник
Сообщения: 35
|
|
Nestik Участник
Сообщения: 130
|
Странная какая то схема, никогда такую не встречал.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2103
|
| Nestik писал: | | Эмм там нет гальванической развязки CPU от сети чтоли? Или там два разных проца горячий и холодный? |
нет там развязки от сети.
|
|
Nestik Участник
Сообщения: 130
|
Ну не уверен что там 0 и 1. Вроде есть ФНЧ R70 C21 R69 C22, но не уверен. Вообщем надо ткнутся осцилографом в рабочую плату. Также дело может быть вовсе не в контроле пламени. Было несколько случаев: Может контроль газового клапана?
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
что такое развязка от сети? жёлтенькое с фиритом не то и в схеме ионезации C23 и moc3023 в схеме розжига?
|
|
Graf_yurij Участник
Сообщения: 35
|
Модулятор подсоединил штатный, был с разборки.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3399
|
Graf_yurij, Забыл R78 нарисовать на схеме.
А если имитировать на вывод процессора в нужное время,
то удается вогнать в рабочий режим ? ( типа горение ). ???
|
|
Graf_yurij Участник
Сообщения: 35
|
| Konstantin_18 писал: | | Забыл R78 нарисовать на схеме. |
Да, действительно R78 между -U и "землей".
| Konstantin_18 писал: | | А если имитировать на вывод процессора в нужное время, |
Все равно улетает в ошибку.
Блин, ну Почему он не делает повторных попыток? Программно, или на какой-то ноге проца чёй-то не то висит?
По мануалу для турбика - 5 попыток, для атмо - 3.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3399
|
Graf_yurij, Это количество ДО возникновения ошибки розжига.
Если она ( ошибка ) зафиксирована - попытка будет одна.
До фиксации успешного розжига.
Непонятно почему эта попытка длится меньше 10 сек. Ts.
Добавлено 17-01-2014 02:20
ВладИг, Твой сарказм совсем не оправдан.
|
|
Nestik Участник
Сообщения: 130
|
ИМХО Дело не в контроле пламени, иначе попытка розжига длилась бы положенное время, и рыть надо в другом месте.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2103
|
Graf_yurij, проверь еще качество пайки элементов, особенно перемычек, болтаются в кольцевых трещинах часто.
|
|
sa-sha Участник
Сообщения: 967
|
Graf_yurij, На сколько качественно у тебя срабатывает RL3 ? Что на выходах ОК3 и ОК4 в момент срабатывания релюшек? Качество пайки и сопротивление R88,R90 , R101,R110 ? Мощность искры какая?
|
|
зеник Мудрый дед!
Сообщения: 1637
|
Graf_yurij, Схема контроля пламени стандартная для многих плат. Ты видиш, что сигнал с эмиттера транзистора идет в два адреса процессора. Чаще всего один из выводов проца выдает служебную серию импульсов, а второй вывод - ее принимает.. Выход ионизатора меняет пьедестал, на котором сидят эти импульсы. И шо ты там коротиш на проце - ты и служебные импульсы убираеш. Поэтому процессор и просит похмелится. Во всяком случае так работает ионизатор на красной плате от Беретты.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2103
|
Сейчас провел эксперимент, плата в режиме "дымоход" , запрос СО 5с клапан-искра, откл. клапан-искра, пауза 10с, повторный цикл 5с клапан-искра, авария.
|
|
