СМА LG WD 80164SP не включается

04-04-2009 03:32

Модуль управления: 6870EC9169B (TZAR ELAN-PJT)
Состав:
процессор TMP87PM41FG,
TD62783AP,93C46,A358F,KID65004AP, reset KA75420, 4069UBF
Полная тишина, ничего не светится и не моргает( в разобранном виде иногда моргает от наводок синхронно с ресетом).
Кнопки исправны, питание нормальное (нету стабилизатора +12В, только +5В кренка).
Генерация на кварце есть с нормальным уровнем (4В) частотой 8 МГц. Кварц на всякий случай менял. На ресете 5В импульсы с частотой 2-3Гц. Судя по всему работает сторожевой таймер, так как микросхему ресета выпаивал, импульсы оставались. Электролит по ресету проверил (пробовал и без него и впаралель ещё добавлял).
Очень похоже на эту тему: http://monitor.net.ru/forum/lg-wd80-155-sp-info-267617.html , только не обнаружено никаких повреждений платы и деталей.
Ещё пробовал отпаивать память.
Сгорел микроконтроллер?

Модуль удается запустить методом "слюнявых пальцев"(термин из дилетантского метода раскодировки автомагнитол, когда путем внесения наводок в цепь задающего генератора заставляют программу выполняться со случайного адреса). Я, правда, пальцы не слюнявил, а просто касался выводов кварца. После запуска ресет не прыгает. На индикаторе через пару секунд начинает мигать ошибка PE (ошибка уровня/давления воды). Модуль запускал подключённым только к сети на столе, все остальные разъёмы отключены. Если при этом нажать кнопку питание, то блок включается нормально, клацают релюшки, горят светодиоды, перебираются режимы и т.д. Только выскакивает снова ошибка PE (Скорее всего из-за неподключенных датчиков). И остается в рабочем состоянии до выдёргивания сетевого шнура.
Запускать в таком режиме со всеми коммутациями пока не рискнул.
Теперь вопросы, что не дает контроллеру стартовать нормально? Что можно сделать, чтобы он хоть так криво автоматически стартовал? Пробовал подавать 5В через малое сопротивление на ресет, провалы пропадают но контроллер всё равно не стартует. Что он делает сразу после ресета, что проверяет в момент инициализации?
Можно ли отдельно купить прошитый микроконтроллер или надо покупать плату контроллера в сборе? Какие платы подойдут, кроме родной? (6870EC9169B (TZAR ELAN-PJT)). Где их можно заказать в Украине?

04-04-2009 07:19

А где же все таки 12V чето я не понял.

04-04-2009 09:32

Труп, у меня сейчас 2 такие в работе, и в обоих выбило 12 в стабилизатор.

04-04-2009 09:53

Арс55, вот партномер модуля EBR36721517, заказать можно в любом сервисе LG. Проц врядли где отдельно найдешь, только с донора от такого же модуля. Каждый проц прошит под свою модель машинки.

04-04-2009 12:28

модуль не обязательно родной, от любой WD **16*.
Негласное правило: можно ставить с большей загрузки на меньшую, наоборот нельзя.

ЗЫ. на всякий случай глянь колодку двигателя.

04-04-2009 13:09

server1s писал:

А где же все таки 12V чето я не понял.

Нету на плате 12В-го стабилизатора. Наверное в этой модели он не предусмотрен. Есть нестабилизированное напряжение 17В, сразу после выпрямителя и кренка на 5В.
На плате на радиаторе ещё тиристор и один тиристор без радиатора. Ну и диодный мост для двигателя на радиаторе.

04-04-2009 13:21

Ломакс писал:

Негласное правило: можно ставить с большей загрузки на меньшую, наоборот нельзя.

Можно полюбопытствовать, почему? Неоднократно ставил модуля N-ки на Т-шку, прекрасно все работает.

04-04-2009 13:23

Вот фото модуля:

04-04-2009 13:24

Арс55, всетаки кренка 12-вольтовая должна быть, силовая часть, как правило, идентичная у всех ЛЖышек. Фотку модуля можешь прикрепить?

04-04-2009 13:25

Фотку выше прикрепил.
Может из-за отсутствия стабилизатора 12В процессор и сдох от скачка в сети? Наверное там 17В нестабилизированное идёт в те цепи, куда раньше 12В подавалось.

04-04-2009 13:31

Сергей333 писал:

Можно полюбопытствовать, почему? Неоднократно ставил модуля N-ки на Т-шку, прекрасно все работает.

Разница то в пороге дисбаланса, по наблюдениям S не очень идет на F, хуже выходит на отжим. Наоборот - нормально

N и Т разница невеликая.

ЗЫ. 12В кренка там нет. Это модуль с контактами на релюшках.

Добавлено 04-04-2009 20:33

Я вот так модуля проверяю

04-04-2009 13:57

УАСИЛИЙ...(вспомнился сюжет из мультфильма про попугая кешу). гы-гы

Да не может быть там нестабилизированного напряжения,тем более 17вольт,релюшки расчитаны на 12.

04-04-2009 14:34

Да, на релюшках написано 12В. Но тогда ткните меня носом, где на фото платы стабилизатор +12В? Думаю, релюшкам не особо поплохеет от 17В (в розетке 230В) ну, будут чуть больше греться. Проследил по дорожкам, релюшки подключены напрямую к выходу выпрямителя без стабилизатора.

04-04-2009 19:58

server1s, да все правильно, нет там стаб. 12 Вольт...

07-04-2009 08:43

Нет там стабилизатора и точно 17в на входе 7805 Сам такой сейчас ковыряю, хрень какая то , только начал 7805 дохлая была поменял ,5в появилось но всё равно молчит шок

буду дальше смотреть

07-04-2009 12:00

Саня Ломакс правильно говорит - проверьте колодку движка. Было похожее - колодка залита изза подшипников , ремонт нерентабелен недовольство, огорчение

(подшипники и новый модуль...)

07-04-2009 15:37

Кстати, сегодня узнал, что модуль до этого за полгода уже меняли два раза по гарантии после чего на третий раз в сервисе уже отказали в гарантийном ремонте, сказав, что данный сервис больше не поддерживает фирму LG. Надо будет действительно проверить колодку движка. А не может ли быть причиной столь частых поломок нестабильность и скачки напряжения в сети? Ведь в этой модели нету стабилизатора сразу после выпрямителя, а выше писали, что процессор часто выходит из строя после сгорания 12В-го стабилизатора. Машине, кстати, летом только год будет отроду.

07-04-2009 16:01

Арс55 писал:

Ведь в этой модели нету стабилизатора сразу после выпрямителя,.

Это как? А кренка, а стабики? их что в эту модель не поставили? И ещё, раз только летом будет год и в гарантийный не берут, так есть хорошая "таблетка" Союз потребителей, или горячая линия LG.

07-04-2009 16:04

Вот так вот, схалтурила фирма LG, решили обойтись без стабилизации по 12В недовольство, огорчение

Есть только стабилизатор на 5В. Ну, хозяйка машины (тёща) несколько месяцев общалась с сервисом, всех подробностей не знаю, но в конце они ответили, что больше LG не поддерживают и порекомендовали два других авторизированных сервиса, которые по гарантии делать отказались. Вот после этого машина ко мне и попала. А после того, как я вскрил модуль, наверное уже безсмысленно добиваться гарантии. Или в утиль или всё-же заменю модуль, если найду его и дело только в нём.

07-04-2009 16:12

Цитата:

Ведь в этой модели нету стабилизатора сразу после выпрямителя, а выше писали, что процессор часто выходит из строя после сгорания 12В-го стабилизатора.

Ни где выше не увидел, что процессор вышел из строя по причине сгорания 12 вольтового стабилизатора. Было необнократно модуля с битыми кренками но вездек процессор был жив, да и питается он 5 вольтами, а не 12-тью.

Арс55 писал:

На ресете 5В импульсы с частотой 2-3Гц

Такого там наблюдаться не должно, тебе не саму микросхему сброса надо было отпаивать, а ножку процессора и посмотреть результат. Похоже что в твоём случае процессор всё же мертв чем жив.

07-04-2009 16:15

Цитата:

Ни где выше не увидел, что процессор вышел из строя по причине сгорания 12 вольтового стабилизатора.

Ну, это я так понял пост vservice:

Цитата:

Труп, у меня сейчас 2 такие в работе, и в обоих выбило 12 в стабилизатор.

07-04-2009 16:28

Про процессор там слова нет, это все отступление, что со сбросом скажешь.

07-04-2009 16:29

Есть вопрос:а как вращается шкив барабана если сбросить ремень? должен легко-легко!Если нет,то у тебя зажаты подшипники! Однажды такой брачёк встречал!

07-04-2009 16:31

Пилот писал:

Было необнократно модуля с битыми кренками но вездек процессор был жив, да и питается он 5 вольтами, а не 12-тью.

На процессор через делитель заводится также напряжение непосредствеено с выпрямителя, да и на выводах процессора, что управляют реле тоже будет нестабилизированное напряжение 17В и более. Может при скачке в сети как-то по этим или другым выводам проникает высоковольтный импульс(поскольку внешнего стабилизатора или ограничителя, кроме варистора в первичке, нету) и выгорает что нибудь во внутренней структуре контроллера(логика управления портом), которая потом при запуске контроллера не отвечает на запрос иниуиализации и процесор подвисает, начинает срабоатывать ВачДогТаймер, импульсы которого и наблюдаются на ресете:

Пилот писал:

Арс55 писал:

На ресете 5В импульсы с частотой 2-3Гц

Такого там наблюдаться не должно, тебе не саму микросхему сброса надо было отпаивать, а ножку процессора и посмотреть результат. Похоже что в твоём случае процессор всё же мертв чем жив.

Пилот писал:

что со сбросом скажешь.

Я в первом посте сказал. Микросхему сброса выпаивал полностью, электролит на сбросе тоже. Резистор с питания на сброс проверял. Осталась только керамика на сбросе, но вряд ли в ней дело. Поскольку я принудительно подавал на ножку сброса 5В через 10Ом, импульсов небыло(внутренний ключ сторожевого таймера не мог пересилить ток в полампера улыбка

), но и процессор не запускался.
И ведь процессор с извращением можно запустить и он потом работает до выключение питания. Засада только с начальным стартом.
Добавлено 07-04-2009 16:41

onore69 писал:

И ещё, раз только летом будет год и в гарантийный не берут, так есть хорошая "таблетка" Союз потребителей, или горячая линия LG.

Про лето я прогнал недовольство, огорчение

Сейчас посмотрел документы, куплена она была 29.01.2008г. Т.е. год уже прошёл. Сломалась первый раз в октябре 2008, второй раз в деабре 2008. Есть в наличии два ремонтых гарантийных талона, в обоих случаях меняли модуль, во втором предписание поставить отдельную розетку, что и было сделано.

Добавлено 07-04-2009 16:42

dimon776 писал:

Есть вопрос:а как вращается шкив барабана если сбросить ремень? должен легко-легко!

Вращается легко, слегка тормозит только резиновый уплотнитель.

Добавлено 07-04-2009 16:51

Схему и описание подобного модуля можно посмотреть в журнале "Ремонт и Сервис", 2008г, №9, стр.34 "Устройство и ремонт электронного модуля стиральной машины «LG WD-80160» серии Intellowasher с коллекторным приводным мотором" Но там блок с 12В-м стабилизатором.

Добавлено 07-04-2009 17:28

Может у кого есть горелый модуль но с исправным процем? Куплю за полцены нового($40-50), если проц точно исправный.

07-04-2009 17:58

Этот модуль может быть изготовлен в более поздней версии чем родной,скорее отсюда и изменения.Имхо.

07-04-2009 17:58

Цитата:

Нет там стабилизатора и точно 17в на входе 7805 Сам такой сейчас ковыряю, хрень какая то , только начал 7805 дохлая была поменял ,5в появилось но всё равно молчит буду дальше смотреть

Отрыл ещё 2 таких модуля и на одном из них точь такая же неисправность ,только на нём питание все есть но не включаеться ,похоже на них типовой дефект присутствует, ещё не расковыревал оба со стороны платы , позже посмотрю , срочно один надо было его и нашел быстро сделал это был третий , код модуля EBR36721514 , EBR36721513

07-04-2009 18:56

mihaele писал:

код модуля EBR36721514 , EBR36721513

Вообще то туда идет EBR36721517

07-04-2009 19:03

Да, у меня на наклейке на плате именно такой партномер (EBR36721517) прописан. Но может быть подобная схемотехника (без стабилизатора по +12В) у LG применяется не в одном модуле.

23-04-2009 11:39

Арс55, реанимировал вчера ЛЖышный модуль с симптомами один в один как у тебя. Причина была в неисправности по цепи транзистора Q91, подающий импульсное напряжение с частотой 100 Герц на проц, необходимое для тактирования внутренних таймеров в составе микропроцессора.
При отсутствии этих импульсов, проц ведет себя вточь вточь как и было описано тобою в первом посте. Может твой случай?
Кстати, какова ситуация у тебя? Заменил модуль?

23-04-2009 14:39

В таких случаях надо смотреть проводку в месте крепления к корпусу заземляющего провода в нижней левой части сзади, жгутик который идет на двигатель, тэн и NTC, он еще к баку крепиться.

26-04-2009 15:11

Сергей333 писал:

Арс55,
Кстати, какова ситуация у тебя? Заменил модуль?

Ещё не успел, но уже почти купил. Проверю указанную цепь, спасибо.

03-05-2009 19:32

Проверил цепь транзистора Q91, 100Гц -вые импульсы амплитудой 5В на ножке процессора присутствуют. Значит дело не в этой цепи недовольство, огорчение