[ Тема закрыта ] LG model 29FS2ALX chassis CW62C slim - E/W коррекция

07-10-2008 19:18

Состав : TDA12021

07-10-2008 19:46

kulek, так полевик и должен работать в импульсном режиме...согласно схемы.

07-10-2008 19:52

Nikolae, я понимаю что полевик должен работать в импульсном режиме, но на выходе операционника что то должно плавно меняться от и до, а в моём случае это происходит в компараторном режиме недовольство, огорчение

мозгов не хватает рёв в три ручья

07-10-2008 20:44

Цитата:

в затворе полевика) висит минус 12В

там должны быть импульсы строчной частоты,модулируемые по длительности.То есть шим...
Кажись так

Vlad-1966, 50к это уже легче? улыбка

07-10-2008 20:56

Nikolae писал:

Vlad-1966, 50к это уже легче?

Ясно дело

3, 6-й пин СИОХ, внимательно надо отнестись и к уровню и к длительности, 2, 5-й подвязан ОТЛ.

07-10-2008 21:03

Vlad-1966, как пояснение-дополнение,что не влезло в рисунок...На С416 приходит СИОХ полож.полярности с ТДКСа

07-10-2008 21:24

kulek,причина такой поломки выгорание верхнего диода в модуляторе причем подлое,медленное изза чего происходит перегрузка по току схемы корекции с такими последствиями.чтобы ОУ не работал в компараторном режиме ищи сгоревшие детали ООС.

Добавлено 07-10-2008 22:26

kulek,причина такой поломки выгорание верхнего диода в модуляторе причем подлое,медленное изза чего происходит перегрузка по току схемы корекции с такими последствиями.Чтобы ОУ не работал в компараторном режиме ищи сгоревшие детали ООС.

07-10-2008 21:52

Nikolae, Я это понял улыбка

Я-ж писал: есть подобные схемы, и где-то (возможно на "зеркале") я учавствовал в теме, и трабл оказался именно в СИОХ.

07-10-2008 21:55

kulek писал:

... На выходе операционника ( или в затворе полевика) висит минус 12В, ...

А как насчет ZD301 - 12В стабилитрон в затворе полевика?если ты его не установил,то так и будет.И импульсы в затворе должны быть строчной частоты - при регулировке будет меняться лишь длительность,а резкий скачок на максимум возможен при неисправности элементов D302,R436-439 и L401.Еще,при пробое верхнего диода иногда приходится менять нижний.
В случае с СИОХ Влада поддерживаю - один из возможных вариантов.

07-10-2008 21:57

СНГ писал:

kulek,причина такой поломки выгорание верхнего диода в модуляторе причем подлое,медленное изза чего происходит перегрузка по току схемы корекции с такими последствиями

Дык не вжно, что там вышло из строя, операционник и в африке операционник, и для НУЖНОГО режима его работы, должны соблюдаться соответствующиие условия.

Vlad-1966 писал:

там должен на операционник (на какой-то вход) приходить СИОХ

08-10-2008 08:25

постараюсь внятно объяснить то, что я не понимаю. гы-гы

СИОХ приходит.
Но после диода уже СИОХ не СИОХ

Я проводил разные эксперименты, убирал кондёры,резисторы в обвязке, менял их номиналы в разные стороны, но ситуация НИКАК не меняется.

На инвертирующий вход приходит E/W, на неинвертирующий " как бы" СИОХ, я бы его назвал опорным напряжением, напряжением отсечки, то есть, до тех пор, пока напряжение на инвертирующем входе не превысит напряжение на неинвертирующем - на выходе операционника ничего не происходит ( висит минус). Как только напряжение превысит ( даже на 1 мВ) - тут же появляются импульсы с малой скважностью.
На экране это выглядит как увеличение размера растра в центре до максимума...одним словом полная лажа.

Смущает какое либо отсутствие обратной связи. То есть явный цифровой компараторный режим, но вот изменение скважности я не могу получить рёв в три ручья

Добавлено 08.10.2008 07:32

IgorUA писал:

А как насчет ZD301 - 12В стабилитрон в затворе полевика?если ты его не установил,то так и будет.И импульсы в затворе должны быть строчной частоты - при регулировке будет меняться лишь длительность,а резкий скачок на максимум возможен при неисправности элементов D302,R436-439 и L401.Еще,при пробое верхнего диода иногда приходится менять нижний.
В случае с СИОХ Влада поддерживаю - один из возможных вариантов.

1. Почему на выходе операционника не может быть минус 12В? и причем здесь стабилитрон?
2. D302 - заменил , R436-439 - исправны, L401 - перемотал ( индуктивность проверил после перемотки)
- при осутствии /неисправности любого из D302,R436-439 и L401 элементов - верхний диод пробивается в моём случае через секунду.
3. Нижний диод заменил
4. прошу объяснить каким макаром после диода D404 могут сохраниться СИОХ ?

08-10-2008 08:50

R317, R322 Если ОУ работает как компаратора то нет обратной связи.

08-10-2008 09:54

kulek, проверь R412, типовуха по этому шасси, обрывается, может и не твой случай, но на всякий пожарный.
Схема чуть выше. 7.5 Ком.

08-10-2008 10:11

не - у меня СИОХ на стабилитроне красивый недовольство, огорчение

08-10-2008 12:42

kulek писал:

На инвертирующий вход приходит E/W

Там ещё и ОТЛ. Как по постоянке на входах?

08-10-2008 12:42

Светослав, резисторы в норме
AKTAU, R412 в норме.

рёв в три ручья

а то что полевик хитрый - играет роль? а то их в продаже нет, ставлю то что есть под рукой

Добавлено 08.10.2008 11:49

Vlad-1966, по постоянке около 2-х вольт положительное на обоих входах.

08-10-2008 12:57

Тоесть диод 404 не закрыт?А нагрузка 33к(R320) живая и как положено,на корпусе?В смысле дорожка не отгорела где....

08-10-2008 13:00

Какой режим ОУ по постоянке?И какой должен быть в рабочем ТВ?Зет из зе квешн! гы-гы

08-10-2008 13:01

kulek писал:

по постоянке около 2-х вольт положительное

А на 1-м тоже минус 12?

08-10-2008 14:51

kulek писал:

1. Почему на выходе операционника не может быть минус 12В? и причем здесь стабилитрон? ...

На выходе ОУ может,в затворе полевика не может.

kulek писал:

... 4. прошу объяснить каким макаром после диода D404 могут сохраниться СИОХ ?

СИОХ не будет - будет "подобие" пилы с периодом = СИОХ.
Подобное поведение наблюдалось при малой индуктивности дросселя L401.Читать нужно индуктивность не со схемы,а со спецификации на эту модель - должно быть не мене 6mH.Была одна модификация 4mH,а остальные 6mH.

08-10-2008 15:20

Сейчас в наличии такого ТВ нет ,но полагаю,что импульсы строчной частоты с меняющейся скважностью в течение периода
кадровой.А еще скважность будет зависеть от BCL и EW.

08-10-2008 15:37

IgorUA, я смотал сгоревший провод, если память не изменяет 325 витков, провод 0.33 mm, индуктивность получилась 4,3 mH

Guk писал:

Ну,кто-нибудь ответит-какое напряжение на затворе(с полевиком и без) в рабочем ТВ,а? подшучивать, дразнить

и мне это очень интересно, особенно без полевика...
даже если я впариваю непонятный полевик- один хрен в затворе что то должно регулироваться, а меня получается какой то цирк на дроте недовольство, огорчение

08-10-2008 15:46

IgorUA писал:

А еще скважность будет зависеть от BCL и EW.

EW-т.е. теоритически сбой памяти может такое дать(подобно скачкам шкалы звука)?

08-10-2008 17:26

Guk, на память можно было бы грешить, но есть одно НО - на выходе проца E/W регулируется идеально и по амплитуде и по постоянке и по форме.

08-10-2008 17:58

kulek, Не ответил: на 1-й ноге операционника тоже минус 12?

08-10-2008 18:34

И что на C310 (pin 3 и 6)? По моему должна бы пила с +/- как отношение R321/R320. Если не так - меняй D404. Или ОУ в каком то зеркалном корпусе и ноги не на место.

08-10-2008 19:07

kulek писал:

... но вот изменение скважности я не могу получить

В порядке тезисов.

Скважность не меняется.
Способ модуляции на транзисторе не ШИМ а фазовое управление в результате чего получаем ШИМ только в нагрузке (модуляторе) при взаимодействии с ИОХ.
Изменение скважности (ШИМ) это только результат взаимодействия ( фазовой модуляции) ИОХ за счет времени открития транзистора EW.

Нужно засинхронизировать осциллограф ИОХСР, или смотреть на двух лучах.
Это точно так же как в тиристорных регуляторах при вериткальном управлении синхронной пилой.

А "сглаженные строчные импульсы" это сформированная из ИОХ пила по которой управляется переключение компаратора с необходимой задержкой - то есть фазовым сдвигом.

08-10-2008 19:15

Rottor, ИМХО здесь все-таки ШИМ, на одном входе кадровая парабола, на втором строчная пила, в результате сравнения на выходе должна быть последовательность прямоугольных импульсов модулированных по длительности.

08-10-2008 19:22

Vlad-1966,
Да ради бога, пусть будет моим ИМХО.
Я и тут по этому же поводу не возражал. гы-гы

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=232459&postdays=0& ...
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=229951&highlight=%EA%E ...

08-10-2008 19:29

Rottor, Я помню эти темы, но здесь не тиристор. Спорить не буду, но я вижу работу этого узла, как описал. гы-гы

08-10-2008 19:56

Vlad-1966,
Какая разница тиристор или транзистор, полевик, главное управляемый ключ.
В последней ссылке приведен пример где кадровая развертка на таком же принципе (с фазовым управлением) работает на транзисторе КТ805.
Имеет значение положение переднего фронта по отношению к ИОХСР, а выключение происходит автоматически по окончанию ИОХСР.
Во время прямого хода ЭТО отключается автоматически запиранием диодов модулятора так что длительность импульса значения не имеет главное что бы импульс управления соответствовал или превышал по времени ИОХСР.

08-10-2008 20:22

Rottor, Алекс, ты писал

Rottor писал:

Способ модуляции на транзисторе не ШИМ а фазовое управление в результате чего получаем ШИМ только в нагрузке (модуляторе) при взаимодействии с ИОХ.

А по вопросу что на затворе, я всё-таки считаю так

Vlad-1966 писал:

последовательность прямоугольных импульсов модулированных по длительности.

А это есть ШИМ.