| Автор | Сообщение |
|---|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
При подключении бойлера Junkers к котлу Junkers mini 11 KE23 возникла проблема с датчиком температуры. Котел рассчитан на подключение к бойлеру с термоконтактным датчиком (замыкание – размыкание, в мануале указано). Плата у меня в котле стоит аналоговая, сделана на операционниках LM2901 и LM 2902 (см. фото). Тоесть там тоже насколько я понимаю только вариант термоконтактного датчика (замкнутый при холодной воде в бойлере, разомкнут при нагретом бойлере – если я правильно понял, подтвердите пожалуйста).
А в бойлере стоит датчик NTC (сопротивление 14 кОм при комнатной температуре).
Вопрос – как сделать переход с NTC на контактную пару ? Сварганить схемку типа компаратора с релэ на конце ? Или есть попроще варианты ? Может кто стыкался с такой проблемой ?
Термоконтактную пару на 65 градусов чтобы подошла к такому бойлеру я навряд ли найду....
|
|
Stroller Участник
Сообщения: 1129
|
как правило датчики нтс погружаются в трубку. такие же есть механические девайсы, которые срабатывают на замыкание размыкание. мы даже как-то проделывали обратную процедуру.меняли механику на нтс.
зы у нас абсолютно не проблема на радиорынке приобрести механические датчики на размыкание с шагом 5 градусов.
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
Да, датчик НТС погружается в трубку.... Я конечно не уверен - но пока мне не попадались механические датчики которые можно было бы в трубку запихнуть  Да и то скорее всего нужно будет слесарить - втулку точить или что-то типа того - чтобы хороший термоконтакт был. А слесарить нет возможности. Проще спаять что-нибудь.
Датчик на размыкание я нашел такой как на фото.
Ну а бойлер у меня как на другом фото. В него этот датчик не запихнешь - в трубку не влезет (28 милиметров с ушками)...да и монтировать его по идеи можно только на плоской поверхности
|
|
КоВлИг Гость 217.146.*.*
|
Halka, набери в поисковике Термостат капилярный...
вот такой тебе и надо
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
Угу, спасибо. Поискал - посмотрел. Насколько я понимаю "задатчик" температуры такой штуковины регулируется механически - расстоянием между биметалическими пластинами. Или я не прав ?
Если так то эта штуковина может быть очень ненадежной. Особенно если она в китае сделана.
Но всеравно спасибо - это уже вариант! 
|
|
КоВлИг Гость 217.146.*.*
|
Halka, очень даже надёжные штуки, внутри мембрана находится, при нагревании внутри колбы происходит расширение керосина, он начинает выдавливать через капиляр эту мембрану, что внутри корпуса находится, та в свою очередь размыкает или замыкает механически контакты, вот и вёсь принцип действия, регулировать можно ручкой сверху от 30 до 90 градусов (регулятор придвигает либо отводит контакты от мемраны внутри корпуса) всё просто и надёжно... может выйти из строя, если небрежно обращаться с капиляром (ломается и вытекает керосин).
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
Ага, понял. Спасибо. Я уже тут подчитал немного о таких штучках. Вроде бы и в самом деле штука неплохая.
Тогда вопрос следующий: можно ли такой термостат купить на Украине (в смысле в сети продаж для простых смертных - на базарах и т.д.) и сколько он стоит ?
|
|
КоВлИг Гость 217.146.*.*
|
Halka, можно, стоит не дорого(форум читают не только, специалисты, но и потенциальные клиенты) если у вас есть базар в городе где продают всё что угодно, то поищи там в магазинах где продают тэны и другое оборудование для электро котлов:)
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
Спасибо - поспрашиваю!
Базар у нас есть. Население города до 300 тысяч. Думаю чето найду.
|
|
solver monitor.net.ru  Сообщения: 1031
|
Halka,! КоВлИг дело говорит. Штука достаточно надежная и стоит у нас в лабазе около 130-160грн. Покупай и не парься.
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
Понял. Буду покупать и не буду париться
Тем более если гинеколог-сантехник советует - тогда никаких вопросов
А что такое "лабазе" ?
|
|
Котловой Виртуальный
Сообщения: 775
|
| Halka писал: |
А что такое "лабазе" ? |
Добавлено 23-02-2009 23:52
solver, Давай без "жаргона" , а то люди не понимают.... 
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
Ну что ж, ребята, считаю что вопрос исчерпан. И в самом деле капилярный термостат подходит здесь на все 100%. Тем более (я только сейчас вспомнил) в старых моделях бойлеров именно он и стоял. Если посмотреть на бойлер (см.фото), то слева от термометра есть еще крышка серая (заглушка). Вот на этом месте в старых моделях и стоял термостат - можно было задавать температуру.
Ну а идея с компаратором тоже имеет право жить. В нете я нашел базовую схемку. А далее на хвосте операционника вешаем через транзистор релушку, незабыв при этом между входом и выходом операционника бросить резистор 1 МОм, иначе релушка будет дребезжать. Переменник используем как задатчик. И все. Схемка взята отсюда:
http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200310/6.html#margelov7
Тему отмечаю как решенную, поскольку считаю что что решение с помощью капиллярного термостата наиболее оптимальное. Всем СПАСИБО (дякую сердечно ! )
|
|
solver monitor.net.ru Сообщения: 1031
|
Halka, Лабаз - он же магазин
|
|
Alexandr49 Участник
Сообщения: 481
|
Для этих бойлеров есть специальный прибор SE-8(фирма Boch-Junkers) ,в пластмассовом корпусе с ручкой контактный механизм крепится вверху ,вниз капилляр с колбочкой в погружную гильзу бойлера,никаких доработок делать не надо.У нас в рознице стоил до нового года 2000руб.
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
И еще есть вопрос который меня мучает давно по этому котлу...Не уверен я что понимаю логику его работы....
Помогите разобраться 
Вопрос ребром: в холодном состоянии датчик бойлера должен быть замкнут или разомкнут ???
А то в инструкции (см. файл прикреплен) нарисовано два варианта...для варинта мини (как у меня) нарисован второй вариант.
По идеи если стоит перемычка 161 - то котел работает на систему отопления, тоесть как одноконтурный. Если эта перемычка разомкнута - переключается на бойлер. правильно ? Но ведь во втором варианте перемычка нарисована замкнутой...тоесть сразу котел работает на отопление - и на бойлер не реагирует выходит...
Интересует вариант именно с платой что вверху на фото.
Кстати ее номер: 8748300091
|
|
КоВлИг Гость 217.146.*.*
|
Halka, если в котле стояла перемычка вместо бойлера то твой бойлер в замкнутом положении должен быть нагрет например до 60 гр. как только перемычка размыкается значит бойлер остывает, итог тебе надо термостат с контактами NC com NO и подключаешь концы к нему NC и com
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
Тоесть выходит что все-таки в замкнутом состоянии котел работает на бойлер. В разомкнутом - на систему отопления ?
так то оно да не так. Тогда как обьяснить то что при отсутствии перемычки котел не включается толком (помпа не стартует) ? И как обьяснить что при работе как одноконтурный (без бойлера) перемычка должна стоять ? Ведь из Вашего обьяснения выходит что на систему отопления котел будет работать только при разомкнутой перемычке...
Добавлено 25.02.2009 18:14
Термостат подключить - не проблема. Вопрос в том чтобы понять логику работы котла....
|
|
КоВлИг Гость 217.146.*.*
|
Halka, гы.... так ты мне скажи ты пытаешься сам приорететную схему собрать? для работы котла?
Добавлено 25-02-2009 17:33
Halka, смотри , у тебя должен быть насос для бойлера и насосы для отопления. В момент когда бойлер делает запрос на нагрев, твои насосы на отопление должны выключиться и должен включиться насос бойлера, котёл же в этот момент не должен выключатся котловым термостатом, он должен выключатся только термостатом бойлера (но для того что бы котёл не закипел он должен иметь предельный термостат установленный например на 90гр что бы в случае чего при работе на бойлер и закипании котла этот термостат выключил котёл как защитный). Для всего этого, одного термостата для бойлера мало, нужно собрать схемку приоритетную что бы твой котёлок понимал что от него хотят:)
Я правильно расписал, чего ты хочешь добиться?
Добавлено 25-02-2009 17:36
Перемычка ТА в котле это для комнатного термостата который просто будет выключать горелку при достижении в комнате заданой температуры и всё, просто воткнуть туда термостат бойлера это не то:)
Добавлено 25-02-2009 17:39
Halka, сейчас я так понимаю ты имеешь одноконтурный настенный котёл?
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
У меня котел Junkers mini 11 KE23. Одноконтурный с выходом на бойлер. Вот его фото. там только один насос. нет не правильно Вы расписали. У меня одни котел и ОДИН насос. и не хочу я никакую приорететную схему делать. Я просто хочу разобраться точно что и к чему, как и почему!
|
|
КоВлИг Гость 217.146.*.*
|
Halka, щас инструкцию найду и посмотрю что там и как
Извени вынужден убегать, в другой раз. Кстати инструкцию по быстрому в нете не нашёл, если есть к котелку инструкция выложи её:)
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
Угу, спасибо. Жду
|
|
kipia Участник
Сообщения: 177
|
Нет инструкции на Ваш котел. Скажите, на подогрев бойлера есть отдельное трубное присоединение?
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6081
|
Включайте мозги и поиск , такая тема на форуме уже обсуждалась или ей подобная ...
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
Есть, смотрите фото. Левая труба - вместе с отоплением. Правая - чере двухходовой клапан (переключка бойлер/отопление)
Добавлено 25.02.2009 20:54
Мозг можно включить только если есть схема платы - чтобы понять как работают операционники - реагируют они на пермыкание 7-9/8-9 или просто на замыкание и размыкание 8-9 выводов на плате.. Есть два мануала на немецком - один противоречит другому.
Темы такой (именно по подключению бойлера) на форуме небыло. Я прошерстил поиском (как мог, может плохо - извините).
Потому и спрашиваю тут. Даже в личку сбросил кое-кому вопрос - с надеждой ответа.
Добавлено 25.02.2009 20:56
У меня есть фото этого котла во всех ракурсах - по сути по запчастям
Добавлено 25.02.2009 21:00
Термостат бойлера подключается к выводам 7, 8, 9 - в этом я уверен почти на 99%. И похоже реакция идет на переключение 7-9/8-9.
Иначе не логически выходит. Но хочу услышать что скажут аксакалы
Добавлено 25.02.2009 21:04
Вот только почему в одном из мануалов указано только замыкание и размыкание 8-9 выводов и именно для версии мини - мне не понятно.... 
|
|
kipia Участник
Сообщения: 177
|
Не знаю, что скажут аксакалы, я бы не усложнял проблему, а просто бы разомкнул 8-9 и посмотрел бы, заработает котел на бойлер или надо 9-7 замкнуть.
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
Ага, оно то можно...только вот неизвестно чем кончится замыкание - размыкание на все стороны....
Так можно и плату угробить - а потом жопу отмораживать придется.
Вот чтобы такого не случилось - я и спрашиваю тут.
Лучше перебдеть чем недобдеть!
|
|
kipia Участник
Сообщения: 177
|
Ну разомкнуть то точно не страшно, раз перемычка снаружи. А еще можно глянуть, присоединено что-нибудь к 7 или пусто, в крайнем случае зарисовать фрагмент схемы от 7-8-9.
Добавлено 25-02-2009 21:46
Если так страшно, то с чего Вы вообще взяли, что бойлер должен быть с дискретным управлением?
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
На 7 пусто. В смысле ничего не подсоеденено со стороны клемм. На плате то что-то там наверное подсоеденено - дальше в схеме. Ну а схему можно зарисовать - но пока нет возможности...
Добавлено 25.02.2009 21:51
7-й идет через резистор в схему - тоесть не пустышка.
|
|
kipia Участник
Сообщения: 177
|
Бойлер трубами подсоединен?
|
|
Halka Участник
Сообщения: 212
|
Ну да - я ж фото выставил снизу - там все видно. Правда в одной трубе торчит заглушка
|
|
