Особенности работы защит и ИБП в ТВ Hitachi на шасси V3AR

05-01-2008 00:05

Пытаюсь разобраться, как устроен этот БП... Что-то этих хитач много попадаться стало.
Маленький вопрос: PROT, поступающий на оптрон БП, переводит БП в дежурный режим или полностью гасит его?

05-01-2008 00:26

Серж писал:

.....или полностью гасит его?

угу

05-01-2008 00:47

Серж, управление БП в этом ящике это геноцид радиомехаников!На линии.... можно только посочувствовать. улыбка

С десяток последнее время попалось и в половине неисправности из разряда "нерядовых".Выбитой горячей стороны ещё не видел.Если не считать мост и печку 7ватт(это только в аппаратах с тиристорной защитой по сетевому,там где она есть)

05-01-2008 00:54

Nikolae, вот, на такую схему я и гляжу - с тремя тиристорами... Ужос! А есть без тиристоров?

Nikolae, а переменка подается в цепи защиты - это контроль сети, чтоли?

05-01-2008 01:21

Серж, в первой партии,что мы получали,по сетевому стояла оччень быстродействующая защита в лице Q933.Это класс!Предохранитель,два диода в мосту и печка!Тоесть и вроде отремонтировал и даже моск не напрягся голливудская улыбка

На линии то что надо!
А остальное может быть мрачно.Были утечки в мелких тразисторах,диодах.Проц один и один раз пробита многослойная ёмкость(кажись в кадровой).Статистики мало,но кроме проца всё остальное было в управлении БП по холодной стороне.

05-01-2008 01:33

Nikolae, проц мне уже попадался раз и два раза STRF-ка. Все три раза гроза. Один раз попался ИК-приемник - сам сдох, скорее всего.

05-01-2008 01:35

Серж писал:

а переменка подается в цепи защиты - это контроль сети, чтоли?

- это ЗАЩИТА от ПРЕВЫШЕНИЯ, палит предохранитель при превышении сетевого напряжения, включена после моста до "сетевой банки". Подобным образом делалась (делается защита) на питании в старых ПК по +5 В, например.
остальное - спрашивай, будем смотреть.

Добавлено 05.01.2008 00:39

тиристор Q934 через оптрон I933 - при Протекте блокирует питание ИМС ШИМ (по 4 ножке).

05-01-2008 02:14

Т.е. защита снимается отпаиванием R946. А какова роль Q932?

Добавлено 05-01-2008 05:20

Похоже, что Q932 не дает бп запускаться, если сработала защита. Или как?

05-01-2008 02:32

Серж писал:

Т.е. защита снимается отпаиванием R946.

- судя по тому, что вижу - ДА! и останется внутренняя токовая защита ИМС - датчики тока с истока втроенного ключа на полевике - R912, R913 на 1 ножку ИМС ШИМ STRF6454.

Серж писал:

А какова роль Q932?

- транзистора? Управление (открытие) по УЭ тиристора Q933. Q931 открывает его (Q933), на эмиттер Q932 поступает напряжение = напряжению питания ("подпитки" после запуска ШИМ) и при превышении сетевого напряжения он открывается, и отпирает тиристор Q933.

05-01-2008 02:34

Так, стоп! Тогда как работает защита? Допустим сработала, шим обесточила, бп заткнулся и... запустился снова. И так до посинения?

Добавлено 05-01-2008 05:38

931-ый закрыт в штатном режиме?

05-01-2008 02:40

Серж писал:

И так до посинения?

- ИМХО да, сейчас еще посмотрю - неудобно - принтер никак не поставлю, а с экрана - .... А чего удивительного - аналогично работа МП-3 того же при КЗ во вторичках ...

05-01-2008 02:46

Серж писал:

Так, стоп! Тогда как работает защита? Допустим сработала, шим обесточила, бп заткнулся и... запустился снова. И так до посинения?

нет,пока не снимется сетевое не запустится.Открыт тиристор через 220к с сетевой банки

05-01-2008 02:50

Цитата:

Открыт тиристор через 220к с сетевой банки

- ага, вижу, R939, он?

05-01-2008 02:53

KRAB, ну да.Через тиристор засадится питание шима и будет так пока не разрядится сетевой лит.
Первые пару ремонтировал вообще без схемы улыбка

Мрак....

05-01-2008 02:54

Надо какой-то алгоритм выявления проблем при срабатывании защиты вырабатывать. Надо что-то делать с узлом на Q745, Q746. Чтобы отделить проблемы связанные с бп от проблем в строчной. Я так понимаю, 746 надо закрывать?

05-01-2008 02:54

Серж писал:

931-ый закрыт в штатном режиме?

- да, там есть делитель R930+R933 и R934, когда напряжение на "нем" превысит напряжение стабилизации стабилитрона Q936 (вроде так вижу), т.е. при превышении сетевого напряжения - он (Q931)- откроется. улыбка

05-01-2008 03:00

Серж писал:

746 надо закрывать?

- 2SC1213 - ? выпаять достаточно ...

05-01-2008 03:08

KRAB, а не получится, что если закрыть (выпаять улыбка

) 746, напряжение на Д973 вырастет до "критического"? Блин, как подвернется такой ящик, поэксперементирую.

05-01-2008 11:14

Серж писал:

KRAB, а не получится, что если закрыть (выпаять улыбка

) 746, напряжение на Д973 вырастет до "критического"?

с чего бы при исправной стабилизации

05-01-2008 13:05

В этом шасси еще подводят R790 и R790A,B+ через них идет.В случае обрыва онных ,даже не обрыва,а увеличении номинала,ИП делает попытку запуска и индикатор тихо угасает,при снижении напряжения на сет.банке до 60...100В ,когда выключаем из сети,происходит последняя попытка запуска ИП и все,тишина.Позже вместо этих R по 0.68 и 0.82 Ом стали ставить просто перемычки.Может кому пригодиться или уже знаете ВСЕ? улыбка

05-01-2008 13:41

miha писал:

....Может кому пригодиться или уже знаете ВСЕ? улыбка

Шутишь? Чем больше узнаёшь,тем яснее понимаешь что нихрена не знаешь... гы-гы

Такоеже проявление при неисправности цепи стабилизации БП,отсутствии напряжения на кадровой(пробой),обрыве цепи строчных катушек,завышеных пульсациях по +В,увеличении амплитуды СИОХ,отсутствии FBT5V(перегруз,обрыв стабилизатора) ..... Может ещё чего недоглядел
Это только "легальные" причины срабатывания защиты.А есть ещё и собственно неисправности самой схемы защиты.Тоесть ложные срабатывания,с которыми бороться не очень просто при такой закручености....
И всё это приводит к выключению ШИМа!

05-01-2008 21:40

Узел Q745, Q746 я не понимаю.

05-01-2008 22:03

Серж, привет,или с добрым утром-вечером,как там у вас голливудская улыбка

Что именно непонятно?Как я понимаю,то на этот каскад сходятся защиты,почти все.На коллекторе 746 напряжение с Д957.При приходе сигнала прот на каскад,даже самого кратковременного,транзистор откроется.Закрыться ему уже не даст открытый тиристор.
Потом Q963 быстренько выключит БП через оптрон и по цепочке.

05-01-2008 22:23

И тебе привет. У нас ночь. улыбка

Т.е. 963 закрыт через R966, в обычной жизни? Получается: на Э 5 вольт и на Б 5 вольт. Так? Если сработала защита, то на Б 0 вольт?

05-01-2008 22:39

Серж писал:

Если сработала защита, то на Б 0 вольт?

4,5в если на эмитере 5,1в(как на стабилитроне)Есть же ещё и R965 (или 966,плохо видно)

05-01-2008 22:54

Nikolae писал:

При приходе сигнала прот на каскад,даже самого кратковременного,транзистор откроется.

- но не ранее, чем постоянная времени С745хR745 ... - интегрирующая цепочка как раз для предотвращения срабатывания от импульсных помех или "выбросов", ИМХО. улыбка

05-01-2008 23:04

А Д973 какую функцию выполняет?

05-01-2008 23:15

Серж писал:

А Д973 какую функцию выполняет?

похоже на перестраховку если БП в разнос пойдёт.ИМХО это уже слишком улыбка

05-01-2008 23:20

Nikolae, так там и штатные цепи защиты на это тоже заточены.

05-01-2008 23:23

Серж, ага улыбка

И сама STR себя в обиду не даст к тому же.Намудрили разработчики.....

05-01-2008 23:44

http://www.radioxpress.wz.cz/rxp_tele/tv_repair/different/hitachi_v3ar ... - смотрите, что нашел голливудская улыбка

05-01-2008 23:52

Странно, что там указан BU808. Там совершенно по другому. Это автор еще нашей схемы не видал... голливудская улыбка