FUNAI TV-2000A MK10 HYPER. Уход настройки

20-09-2004 12:06

FUNAI TV-2000A MK10 HYPER. Состав: L7PAL-2ND(процессор управления),24LC02B, М52340SP(видеопроцессор),M52325AP(декодер СЕКАМ)
Неисправность вроде стандартная и в секретах ремонта есть ,но тем не менее есть проблемы.
Неисправность: в режиме настройки на каналы изображение и звук отличные.Если выйти из этого режима ,то в течении 2-3 секунд настройка уходит и на экране остаются только шумы без звука и изображения.На выводе 9 L7PAL-2ND постоянно 0,2В. В сервисе регулировка AFT 2/63 и не меняется .Если вывод 9 L7PAL-2ND отпаять,то на дорожке напряжение возрастает до приблизительно 2,5В. Вывод – неисправен L7PAL-2ND.
Я его заменил на L7PAL-3RD.После этого дефект пропал, ТВ проработал отлично пол часа. Я его выключил.Через время включил –дефект появился вновь. Заменил опять L7PAL-3RD на такой же.Включил.Дефект остался.Не знаю ,что и думать.То ли процессоры купил плохие,то ли что-то выводит их из строя? Питание процессора 5В как и надо.Бандаж кинескопа в норме.Обратившись к Интернету нашел такой совет:
- поставить между 9 ногой L7PAL и корпусом стабилитрон на 4,7В и конденсатор
470 пФ паралельно .
Также были советы ,но не по этой неисправности,а по другим выходам из строя этих процессоров:
- Заменить все диоды ,идущие на 30 ногу L7PAL (вывод защиты SAFTY),т.к.один из них может давать утечку и ,следовательно, повышенное напряжение поступит на 30 вывод и пробьет его. Также на 30 ногу повесить стабилитрон на 5,1В.
- Заменить стабилизатор +5В дежурного режима на КР142ЕН5А,т.к. родной стабилизатор в момент включения ТВ может давать скачки напряжения.
- Переделать схему размагничивания на обычную (как в 3УСЦТ),т.к.высокое напряжение может стекать по петле размагничивания и через реле и транзистор попадать на процессор.
- Причиной выхода из строя L7PAL может быть статика.Надо заклеить кнопки на панели ТВ скотчем и работать с ТВ только с помощью ПДУ. (А если надо ТВ настроить на каналы ,то как быть?)
Я планирую перед заменой L7PAL проделать все эти мероприятия ,а также заменить память и микросхему сброса (на всякий случай).Но все равно страшно,если и в третий раз процессор полетит ,то мой ремонт на этом будет закончен.
Хотелось бы узнать на счет всего этого мнение спецов , советы.Наверняка я не первый , кто столкнулся с такой проблемой.Помогите,пожалуйста.
И попутный вопрос:
Как и чем аккуратно выпаять и впаять этот процессор?
Заранее большое вам спасибо.

20-09-2004 12:21

Как и чем аккуратно выпаять и впаять этот процессор?
Я выпаиваю с помощью иголки от шприца, сточив у неё конец, игла соответствующего диаметра, чтобы налазила на ножку. Процесоры стараюсь ставить на панельки, чтобы не перегреть вовремя пайки. Паяльник на 36В, или хотябы через разделительный тр-р. Удачи.

20-09-2004 13:46

Caша, у тебя дело не в процессоре. Либо сам СКВ, либо АПЧГ (обычно конденсатор в контуре ) или бывает память (реже).А выпаивать L7PAL лучше термовоздушной станцией,а за неимением ее можно и обычным маломощным паяльником либо обычной иглой приподымая ножки по очереди либо подставляя лезвие.
Alex_E, реч идет не о DIP-корпусе , а о планарке. улыбка

20-09-2004 14:48

Alex_E, спасибо за ответ, но о данном способе я в курсе и пользуюсь им уже давно.Проблема в том,что L7PAL-3RD является планарной микросхемой,т.е. паяется со стороны дорожек, иголку на его вывод не наденешь.Панелек для таких микросхем тоже нет.
Я иголкой поднимаю каждый вывод вверх,предварительно растопив припой паяльником.Но мне этот метод не нравится: вместе с ногой может отслоиться и подняться вверх дорожка.
Какие еще будут советы?
AlexP, категорически не согласен с тобой на счет фразы

AlexP писал:

Caша, у тебя дело не в процессоре. Либо сам СКВ, либо АПЧГ (обычно конденсатор в контуре ) или бывает память (реже).

В режиме настройки на каналы изображение и звук в норме,можно на каждой кнопке запомнить выбранный канал,выключить ТВ ,затем включить,войти в режим настройки и переключать по кольцу выбранные ранее каналы.На каждом канале изображение и звук будут стоять мертво, никуда не уходя.Но ,если я выйду из режима настройки,то выбранные каналы в памяти сохранятся,но через 2-3 сек. настройка уплывает.
Следовательно ,СКВ исправен ,т.к. когда напряжение настройки,подаваемое на СКВ, не изменяется(в режиме настройки),то соответственно и СКВ мертво держит канал,
процессор управления при этом не обращается к выводу 9,куда входит напряжение АПЧГ.
Когда я выхожу из этого режима, процессор обращается к выводу 9,т.к.ему надо подать напряжение АПЧГ в цепь настройки,а т.к. на выводе 9 всего 0,2В вместо 2,5В,
то процессор уводит напряжение настройки в сторону,что и приводит к уходу канала.
Память тоже ни при чем,т.к. в памяти канал сохраняется.
Контур АПЧГ тоже ни при чем ,т.к.напряжение АПЧГ(вывод 1 М52340SP) выходит нормальное (около 4В), далее через резистор это напряжение поступает на вывод 9 L7PAL ,где всего 0,2В.Если отпаять вывод 9 ,то на дорожке напряжение возрастает до приблизительно 2,5В.Cледовательно виноват L7PAL ,который садит напряжение АПЧГ.
Вот только ,что его выводит из строя 2 раза подряд,вот в чем вопрос.

20-09-2004 17:36

Caша. С причиной ухода настройки из-за 7PAL-3RD согласен и дохнут они часто из-за статического разряда при использовании кнопок на панели ТВ.Советую проверить хорошенько заземление бандажа кина и ПК.Но вот берёт сомнение,что сразу три проц-а крякнуло.Займись всё таки контуром AFT,может там собака зарыта?

20-09-2004 17:45

Caша, не могут сразу три проца вылететь и все по одной и той-же ноге. улыбка

Чудес не бывает , бывают сложные неисправности.

20-09-2004 18:17

cstati, mujiki! kak voiti v servis ?tv 2100a mk10...vsiu platu oblazil no ne nasel zavetnie tocki...

20-09-2004 18:27

stas1. Для вхождения в сервисный режим телевизор включают в рабочий режим и кратковременно соединяют свободный вывод резистора R137 с корпусом. Резистор расположен на плате возле кнопок управления.

20-09-2004 21:22

spasibo,polucilosi! улыбка

20-09-2004 23:13

Gera A писал:

Займись всё таки контуром AFT

Была аналогичная неисправность года четыре назад. менял и процессоры и память. В итоге оказалось дело в контуре.

21-09-2004 01:26

Никогда при такой неисправности не грешил на проц, прямым ходом к контуру!

21-09-2004 01:27

Caша, я выпаиваю планарки так: беру тонкую нихромовую проволоку (любую, лишь бы не залуживалась), аккуратно пропускаю её под одним рядом ножек, нагреваю этот ряд паяльником и протягиваю проволоку под выводами - отпаивается целый ряд, затем второй и так далее... Даже приспособу сделал, чтобы работать одной рукой (в другой паяльник), напоминает индейский лук.

21-09-2004 10:23

Gera A, в первом сообщении я писал,что бандаж проверял.
Ребята,я не пойму,ну при чем тут контур AFT? На 9 ноге (вход напряжения АПЧГ) 7PAL-3RD 0,2В. Я отпаивал эту ногу от дорожки,напряжение повышалось на дорожке при этом до 2,5В.
Более того ,я подавал на отпаяную ногу 2,5В от обычного блока питания, проц садит до 0,2В и это напряжение.Как бы ни правильно работал контур AFT,а проц все равно посадит напряжение АПЧГ до 0,2В ,т.к. этот вход проца пробит.Или я не прав?

21-09-2004 12:42

Aleks0363,приспособление клевое.Это получается ,что рабочая часть паяльника(та,которая касается выводов микросхемы) должна быть длиной около 15мм.Так?

21-09-2004 15:28

Сашок, ты прав. Виноват проц . Менять прийдется.

21-09-2004 17:40

Aleks0363, а я впаиваю их тоже с проволокой.Подойдёт стальная,для чистки иголок шприца.Сначала обильно канифолю все ноги МС,потом пропаиваю все ноги вместе,они конечно слипаются.Ну и потом поочерёдно вставляю проволоку между ног МС,прогреваю их паяльником(25 Вт не больше), а излишки припоя остающиеся на паяльнике по мере надобности стряхиваю.С опытом это занимает 10-15 минут.
Caша, а по твоей проблеме я вот что нашёл:

Цитата:

FUNAI MK10 - пришел с дохлым ТДКС. После замены телевизор заработал но вылез такой дефект: при переключении 1сек нормальное изображение, потом уход настройки. Причина в L7PAL-3RD, 9 вывод AFT нет напряжения 2,5v. Если зайти в SERV и нажать кнопку PREV на пульте, то вместо стандартного значения AFT 31/63 было 4/63. Это значение в SERV не регулируется, 9 вывод процессора изменил свое входное сопротивление. Подав смещение от источника +8v через многооборотный прецизионный подстроечный резистор типа СПЗ-37А-1, получил на 9 выводе 2,5v. Контролировать смещение на 9 выводе можно в SERV, 31-32/63 соответствует напряжению 2,5v. Настройка перестала уходить. Владельца это вполне устроило.
Похожие дефекты бывают в основном весной после гроз. Был аппарат запертый защитой по 30 выводу SAFTY, L7PAL-3RD. Подав +5v на 30 ногу, и убедившись в исправности телевизора, подобрал резистор смещения. Для проверки в работающем телевизоре, замкнул стабилитрон в защите, процессор перевел телевизор в дежурный и как положено ни на что не отвечал.

21-09-2004 21:58

Alex_E,
Возми обычное жало от паяльника (лучше от 40 вт.) нагрей его и расплескай ,т.е. сделай метелку и выпаяешь или припаяешь за пару секунд не перегревая процессор , хотя он не и боится перегрева.

21-09-2004 22:08

Предыдущий ответ был Alex_E,а теперь конкретно Саше.Если между 9 ножкой процессора и корпусом сопротивление меньше 300-400 Ом , то виноват процессор ,
в противном случае контур . Третьего не дано.

22-09-2004 12:30

Подставьте контур с другого МК-10 наверняка дело в нем

22-09-2004 12:33

Andron,благодарю за поддержку.Хотелось бы узнать и о причинах выхода из строя проца (некоторые написаны в моем первом сообщении).
Gera A,спасибо за цитату,но я уже читал данный секрет.Смещение через подстроечный резистор тоже пробовал подавать.Эффект 0.На выводе 9 все равно 0,2В.
Сеня,сопротивление я не мерял.Сегодня вечером обязательно померяю и завтра доложу.
О причинах выхода из строя проца хотелось бы услышать (гроза не виновна).
Заметил такую вещь. Есть схема RESET на MN1380-R. При включении ТВ в розетку напряжение на выводе 25 (вход RESET) L7PAL в течении1сек плавно увеличивается до 5В. Мне кажется,что на этом выводе где-то 1сек после включения должно быть 0В,а затем резко подняться до 5В.При выключении ТВ из розетки на 25 выводе 5В где-то одну секунду остается ,затем резко падает до 0В.Т.е. выходит,что при выключении схема сброса работает ,а при включении нет?Кто знает,как должна работать эта схема сброса? Может ли она влиять на напряжение на 9 выводе L7PAL?

22-09-2004 19:27

Как-то был такой же случай, после замены процессора на новый, на прогоне, через некоторое время проц. по выв. 9 умер снова. Искать причину небыло времени (ждал клиент). Поменял процессор ещё раз, 9 вывод защитил двумя диодами типа КД521, возврата небыло.
Удачи.

23-09-2004 10:11

Mka,спасибо за совет. Думаю, он мне пригодится.
Сеня,вчера померял сопротивление между 9 ногой и корпусом (внешние цепи при этом отсоединил) – 850 Ом.Померял у родного L7PAL-2ND(тот,что полетел самый первый) – 126 Ом. Сопротивления в обеих направлениях одинаковые.
Замкнул на корпус ногу сброса (25 вывод) при включении ТВ в розетку.Через одну секунду оборвал мое соединение. Но дефект (уход настройки) остался.Т.е. схема сброса ,выходит, на 9 вывод не влияет.

23-09-2004 22:35

mka, не представляешь как это непонятно для многих

28-09-2004 14:21

В даташите
на M52340SP зарисован вывод 1 этой м/с (AFT OUT).По этому же документу напряжение на выводе 1 составляет 4,0В. Катод верхнего по схеме диода подключен , я думаю, к 5В.Если представить ,что верхний транзистор откроется полностью(например,в момент включения ТВ),то на вывод 1 попадет напряжение порядка 8В(если эмитер транзистора через резистор подключен к 8В).Это может случиться в случае обрыва верхнего по схеме диода. 8В поступит на вывод 9 L7PAL и пробьет его.T.е. пробой L7PAL по 9 ноге может быть из-за М52340SP. В исправной М52340SP верхний диод не даст возрасти напряжению больше 5,7В.
MN1380-R поменял на новую.Процесс сброса с ней проходит так же ,как с родной. Заказал L7PAL-2ND . О результатах установки сообщу.

28-09-2004 15:36

Похоже на твой случай.
http://rc5.ru/tv/msg284244072.html
Кто дает разряд и убивает проц управления?
Не ТДКС ли? Щелчков не слышно?
А может гнилые процы покупаешь?

Эпизодические дефекты контроллера:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=939
Лично мое мнение:
Купи L7PAL3RD в другом магазине, похоже гнилушки ставишь.
Я о таких случаях как у тебя не слышал.
Обычно менял проц и легчало на долго.

28-09-2004 16:51

KENT писал
"Похоже на твой случай.
http://rc5.ru/tv/msg284244072.html "
Я на этом сайте уже побывал.Щелчков не слышно.ТДКС пока менять не буду.
Цитата
"Эпизодические дефекты контроллера:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=939"
Плату в районе L7PAL помыл растворителем 646.Дефект остался.
Цитата
"А может гнилые процы покупаешь? "
Может.Поставлю L7PAL-2ND,позащищаю его со всех сторон,тогда будет видно.

29-09-2004 10:51

Немного о том ,как в данном ТВ работает стабилизатор 5В ,питающий L7PAL:
На эмитере Q104 26,3В в рабочем режиме и 8,14В-в дежурном.На колекторе Q104 при переводе из дежурного режима в рабочий напряжение с 8В резко увеличивается до 8,3В (мерял стрелочным прибором),а затем резко падает до 8В. В момент перевода из рабочего режима в дежурный напряжение на колекторе Q104 подпрыгивает резко до 13В ,и затем резко падает до 8В. На базе и эмитере Q106 скачков напряжения нет.Выходит,что питание L7PAL всегда постоянно (4,86В) и не скачет.Но КРЕН5А все равно поставлю вместо родного стабилизатора.

29-09-2004 11:50

Саша,ты пишешь,что сопротивление ноги AFT проца 800 Ом на землю.Тогда я не пониманию,почему засаживаеся напруга,подаваемая сподстроечника,Возьми подстроечник поменьше- ОМ 100 ,воткни его с 5в и попробуй с ним.А-то тебе ремонт в стоимость телека выльется-процессора пачками менять.

15-10-2004 11:45

УДАЛОСЬ ЗАПУСТИТЬ ТВ!!!!!
До установки L7PAL-3RD проделал следующее:
- выпаял Q106,C105,R122,R126,D101 . Выход R121 подключил к входу КР142ЕН5А.Параллельно входу КРЕН повесил 220mF*25V.Выход КРЕН подключил к в.22 L7PAL.Между в.22 и корпусом повесил стабилитрон на 5,6V*0,5W,параллельно которому керамический 1mF.Для ограничения тока через стабилитрон заменил R121(10 Ом) на 33 Ом*0,25Вт.
- На 9 ногу L7PAL повесил 2 диода 1N4148 по схеме ,нарисованной SERGE выше. Между в.9 и корпусом повесил стабилитрон 5,1V*0,5W,параллельно которому 470пФ.
- На 30 ногу (SAFTY) повесил 2 диода 1N4148 по схеме ,нарисованной SERGE выше.
- Включил в шнур ~220В сетевую кнопку,которая в схеме отсутствовала.
- Заменил оптрон LTV817 на TLP621(цоколевка выводов совпадает).
- Заменил MN1380-R.
- Заменил С116(220mF*16В),С117(0,01mF),С37(0,01mF),R39(56k),R40
(22k),R41(33k),C36(стоял 0,1mF*50В электролит, поставил 0,47*50В электролит,т.к.
0,1 не было на базаре),D622(поставил FR207),С627(2200,0*35В),D625(стабилитрон
33В*1,3W),D631(стабилитрон 6,8В*0,5W),C629(470mF*25V),C118(10,0*50V),
C631(220,0*16V), C632(220,0*16V),C633(470,0*16V),C634(100,0*16V),
C628(2200,0*16V),C301(100,0*16V),C307(100,0*16V),C308(100,0*16V),
C304(100,0*16V),C41(47,0*16V),C315(470,0*16V),C42(470,0*16V),C108(0,01mF),
C110(0,01mF),C109(1,0*50V электролит).
- Перед установкой L7PAL и после установки промыл район процессора растворителем 646 для удаления следов канифоли.
- Память оставил родную.Цепь размагничивания не переделывал.Скотчем кнопки на передней панели ТВ не заклеивал.Диоды в цепи защиты SAFTY не менял.
Ни один из замененных элементов на стрелочном приборе Ц20 не показал свою неисправность.
Установил L7PAL-3RD ,включил ТВ.Работает отлично уже 6 дней(выключал и включал его уже много раз).
Сопротивление между в.9 новой L7PAL-3RD(м/с не стоит в ТВ) и в.21(корпус) в одном направлении 2кОм,в другом – бесконечность(на пределе Ц20 «*100»).
В теперь уже работающем ТВ вошел в сервис .Напряжение AFT имеет значение 30/63. На в.9 при этом 2,33В.Никакими кнопками ни на ПДУ,ни на панели ТВ это значение изменить нельзя.Наверное, на экран просто выводится напряжение на в.9 L7PAL и изменять его кнопками не предусмотрено.
ТВ работает и с чистой памятью.
Возможно,кто-то удивится,зачем было менять такое количество деталей?Не было у меня выхода.Влететь еще раз на бабки не хотелось.Лучше перестраховаться.
Но главный вопрос оказался так и не решенный: купленные два процессора вывел из строя ТВ или они были некачественные?

15-10-2004 12:35

Похоже на всё что-то методично лупило проц по 9 ноге целенаправленно

Caша писал:

в одном направлении 2кОм,в другом – бесконечность(на пределе Ц20 «*100»).

. Теперь на ней столько защит , что наверное после попадания молнии всё сдохнет , а 9 нога останется живой голливудская улыбка

Caша, на рынке по 50гр.DT920x . Не поскупись для себя , а то

Цитата:

на пределе Ц20 «*100»).

15-10-2004 22:52

САША! бывает иногда так, включил телик в рабочий режим, потом вставил антенну и статикой лупит процессор,иногда кадровую!

19-10-2004 12:08

На что ты намекаешь?