| Автор | Сообщение |
|---|
abondarew Новичок
Сообщения: 15
|
Здравствуйте уважаемые 
Суть вопроса в следующем: пилю я потихоньку "умный дом" у себя, и все чаще задумываюсь об управлении и получении информации с сабжевого котла. Но, к сожалению, у immergas-а нет железяки, для подключения его к ПК, протокол закрыт. Единственное, что можно сделать - это купить ДУ и провести реверс-инжениринг... Но как-то муторно/долго/дорого выходит. В связи с этим у меня вопрос: Может ли кто поделиться любой информацией, проливающей свет на данный вопрос? За ранее спасибо.
|
|
iner Участник
Сообщения: 1045
|
А abondarew, ДУ за 450 гривен дорого, а подключение к ПК это нормально? Купить такой котёл и хотеть от него что то особенное... кстати название котла не полное, что бы о чём-то говорить конкретнее... поставь комнатный програматор и не парся... ИМХО.
|
|
abondarew Новичок
Сообщения: 15
|
| iner писал: | | А abondarew, ДУ за 450 гривен дорого, а подключение к ПК это нормально? Купить такой котёл и хотеть от него что то особенное... кстати название котла не полное, что бы о чём-то говорить конкретнее... поставь комнатный програматор и не парся... ИМХО. |
1) Дорого не ДУ (даже с учетом того, что мне выставили за него около 800 грн) а реверс-инжениринг протокола. Т.к., это время в первую очередь. Подключение к ПК - это то, что нужно. За это я бы и больше отдал
2) Когда покупал - таких задач не стояло, каюсь. Теперь хотелось бы, но котел менять пока не готов. Насчет названия - я, к сожалению, в котлах не сильно разбираюсь. Что нужно из названия еще? Да, пульт ДУ совместимый с котлом - это Пульт ДУ CAR V2.
3) Программатор не интересно, хочется увязать все в единную систему... да, гик, ну шожтеперь... =)
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
abondarew, ищи спецификацию на протокол, изучай, и внедряй в свою систему(делать преобразователь интерфейсов тебе в любом случае надо будет) и думаю не только для котла, а для всего чем хочешь красиво управлять и получать данные. Почти все производители уходят от универсальности - им это не выгодно... у каждого свои протоколы и своя автоматика.
P.S. Реверс инженеринг - это другое, это воссоздание устройства по существующему, хотя если у тебя есть желание исследовать протокол и воссоздать - дерзай . Тебе нужно "просто" сделать умный дом - научить всех абонентов умного дома говорить на одном языке.
|
|
abondarew Новичок
Сообщения: 15
|
| ВладИг писал: | abondarew, ищи спецификацию на протокол, изучай, и внедряй в свою систему(делать преобразователь интерфейсов тебе в любом случае надо будет) и думаю не только для котла, а для всего чем хочешь красиво управлять и получать данные. Почти все производители уходят от универсальности - им это не выгодно... у каждого свои протоколы и своя автоматика.
P.S. Реверс инженеринг - это другое, это воссоздание устройства по существующему, хотя если у тебя есть желание исследовать протокол и воссоздать - дерзай . Тебе нужно "просто" сделать умный дом - научить всех абонентов умного дома говорить на одном языке. |
Это я знаю, благо, котел не первая "железяка", которую автоматизирую. Только вот спецификации - 0, нигде никаких упоминаний... Единственное, это подозрение что там шина 1-Wire либо ее модификация, т.к. и питание и данные идут по 2 проводам. E-Bus, вот человек с вайлантом игрался: http://www.ab-log.ru/smart-house/heating-automation/gaz_meter
Дык, это и есть "воссоздать устройство", а потом уже вешать его вместо морды отдельного прибора на порт ПК. Я видимо не совсем ясно в начале темы отписался - купить ДУ только лишь для того, чтобы "вытянуть" из него (точнее из связки ДУ-котел) протокол обмена... Но там же работы - мамма-миа!!!! 
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 577
|
abondarew, Умный дом... ладно. а что именно хотите? какие параметры нужно вытащить из котла? чем именно управлять?
|
|
sa-sha Участник
Сообщения: 998
|
abondarew, Котелок расчитан на работу с комнатным термостатом , тоесть вкл/выкл. Что тебе нужно :| ВладИг писал: | | (делать преобразователь интерфейсов тебе в любом случае надо будет) |
На большее мозги котла не способны , да и лезть туда это уже преступление!
Добавлено 08-12-2013 11:18
abondarew, Хочеш "умный дом" дешево, ставь КЧМ обвязывай его сервоприводами, бойлерами, насосами ,датчиками термостатами , составляй алгоритм, пиши программу , и будет тебе все на шару.
Добавлено 08-12-2013 11:23
| abondarew писал: | | Это я знаю, благо, котел не первая "железяка", которую автоматизирую. |
Это наверное свет в туалете и вытяжка?  Не лезь в котел , а то он тебе отомстит за это!!!
|
|
iner Участник
Сообщения: 1045
|
Котелок расчитан на работу с комнатным термостатом , тоесть вкл/выкл.......
Не правда.... в ДУ можно многое... я имею ввиду показ ошибок, управление водой и т.д. , завтра посмотрю в запасниках есть старые ДУ к этим котлам.... Просто моделей с такими названиями было несколько, может у вас старая минька... то тогда гоплык....
|
|
Gaz Участник
Сообщения: 415
|
abondarew, как же так: "уМНый Дом" делаешь, а определиться с моделькой котла слабо?
Или ты считаешь что написанное в Правилах | Цитата: | При создании новой темы:
Обязательно!
В названии темы, указать тип, модель (НАПИСАТЬ ВСЕ ЦИФРЫ И БУКВЫ МОДЕЛИ !!!)аппарата языком оригинала ,и кратко описать проблему. |
- это всё фигня?
С протоколом тоже "на глаз" работать собираешься?
|
|
abondarew Новичок
Сообщения: 15
|
| sa-sha писал: | abondarew, Котелок расчитан на работу с комнатным термостатом , тоесть вкл/выкл. Что тебе нужно :| ВладИг писал: | | (делать преобразователь интерфейсов тебе в любом случае надо будет) |
На большее мозги котла не способны , да и лезть туда это уже преступление!
Добавлено 08-12-2013 11:18
|
Ну, как минимум то, что может установить на нем пользователь (температура воды + температура контура отопления + режим (выкл/лето/зима) - все это доступно с родного пульта ДУ. Почему Вы считаете, что он для этого не предназначен - хз. И в чем здесь преступление? Или "посты-не-читай@сразу-отвечай"?
| sa-sha писал: |
abondarew, Хочеш "умный дом" дешево, ставь КЧМ обвязывай его сервоприводами, бойлерами, насосами ,датчиками термостатами , составляй алгоритм, пиши программу , и будет тебе все на шару.
Добавлено 08-12-2013 11:23 |
Я каг-бэ "на шару" ничего не прошу... Да и подход у Вас странный: хочешь магнитолу в машине поменять - купи ВАЗ и меняй...
Логику его работы я менять не собираюсь, мне надо: 1) возможность изменить температуру (как с морды устройства кнопочками ), возможность переключить его в другой режим, получить состояние (режим, установленная температура, состояние пламени)
| sa-sha писал: |
| abondarew писал: | | Это я знаю, благо, котел не первая "железяка", которую автоматизирую. |
Это наверное свет в туалете и вытяжка? Не лезь в котел , а то он тебе отомстит за это!!! |
Нет, не только. Но завидуйте молча =)
Добавлено 08-12-2013 15:24
| Gaz писал: | abondarew, как же так: "уМНый Дом" делаешь, а определиться с моделькой котла слабо?
Или ты считаешь что написанное в Правилах | Цитата: | При создании новой темы:
Обязательно!
В названии темы, указать тип, модель (НАПИСАТЬ ВСЕ ЦИФРЫ И БУКВЫ МОДЕЛИ !!!)аппарата языком оригинала ,и кратко описать проблему. |
- это всё фигня?
С протоколом тоже "на глаз" работать собираешься? |
Ок, виноват. Не думал, что их так много вариантов с одним названием. По картинкам - самый правый (с кнопочным управлением), полное название сейчас сказать не могу - нет документов под рукой. Да и по большому счету меня интересует спецификация протокола не только конкретно моей модели (это было бы идеально, но идеал недостижим (с) ) а любой близкой модели - чтобы было от чего оттолкнуться в поисках.
Добавлено 08-12-2013 15:27
| iner писал: | Котелок расчитан на работу с комнатным термостатом , тоесть вкл/выкл.......
Не правда.... в ДУ можно многое... я имею ввиду показ ошибок, управление водой и т.д. , завтра посмотрю в запасниках есть старые ДУ к этим котлам.... Просто моделей с такими названиями было несколько, может у вас старая минька... то тогда гоплык.... |
Не, как раз из новых (уже с ЖКИ и кнопочным управлением). Посмотрите, я буду рад любой информации =)
|
|
sa-sha Участник
Сообщения: 998
|
| abondarew писал: | | Почему Вы считаете, что он для этого не предназначен - хз. |
Не правильно оформлена тема!(НАПИСАТЬ ВСЕ ЦИФРЫ И БУКВЫ МОДЕЛИ !!!) От туда и выводы.| abondarew писал: | | Ок, виноват. Не думал, что их так много вариантов с одним названием. |
Вот так всегда.| abondarew писал: | | мне надо: 1) возможность изменить температуру (как с морды устройства кнопочками ), возможность переключить его в другой режим, получить состояние (режим, установленная температура, состояние пламени) |
то есть Ты хочеш "робота", когда ему жарко заставить кнопочки на ду нажимать? А не проще ли начать с управляемых термоголовок , и тех же сервоприводов?
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
sa-sha, Ты чего агрессивный такой? по факту есть что скажи, а нет промолчи. Человек интересную вещь задумал, а ты ему про термоголовки с наездами...
P.S. В логику работы котла никто не соберается лесть. Задача - вместо стандартной автоматики имергаз, подключить котёл к компьютеру и делать с ним всё тоже самое что например умеет делать стандартная автоматика имергаз (комнатный термостат о котором говорили выше), только с помощью ПК, который будет тоже делать и например с кондиционером. Надо включил кондиционер, надо котёл, температура на улице упала - добавил котлу заданной температуры, или например уходишь ты из дома - ставишь на охрану дом, а комп увидев это сразу пониженую температуру котлу раз и задал, открыл ты окна в доме на проветривание - кондиционеры раз и выключились и т.д.) возможностей море. а ты про термоголовки...
|
|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 6078
|
|
abondarew Новичок
Сообщения: 15
|
| sa-sha писал: | | ...то есть Ты хочеш "робота", когда ему жарко заставить кнопочки на ду нажимать? А не проще ли начать с управляемых термоголовок , и тех же сервоприводов? |
Не проще. У меня стоит 3-х зонный счетчик (электроэнергии) и мне в ночное время выгодно переводить котел в летний режим, а подтапливать ТЭНами. Но, опять же, гораздо более интересно, чтобы "мозги" сами, на основании накопленных данных, управляли когда кто греет... И это один из вариантов. И почему "начать"? Кондиционер у меня управляется централизовано, запуск генератора при отключении электроэнергии - тоже. Ворота автоматические... А вот с котлами не работал, да.
| Цитата: | ВладИг
...открыл ты окна в доме на проветривание - кондиционеры раз и выключились |
А вот за эту идею - спасибо =)
Спасибо, буду смотреть.
|
|
iner Участник
Сообщения: 1045
|
abondarew, я людям ставлю комнатный програматор и обычный таймер с релюхой.... котлы работают по заданной температуре в доме, а реле переключает газовый на день, а электро на ночь.... а управений GSM сейчас предостаточно.... и кстати очень легко управлять котлом через перемычку ДУ... кстати Auraton придумал програматор, что когда открываеш окна на проветривание котёл выключается....это как пример. ?.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6078
|
abondarew, ой ли выгодно в ночное время переводить котел в летний режим, а подтапливать ТЭНами?
Цифры в студию.
|
|
abondarew Новичок
Сообщения: 15
|
| iner писал: | | abondarew, я людям ставлю комнатный програматор и обычный таймер с релюхой.... котлы работают по заданной температуре в доме, а реле переключает газовый на день, а электро на ночь.... а управений GSM сейчас предостаточно.... и кстати очень легко управлять котлом через перемычку ДУ... кстати Auraton придумал програматор, что когда открываеш окна на проветривание котёл выключается....это как пример. ?. |
Этот вариант я рассматривал... Если не доберусь до протокола - буду делать так. Но тут не понятно, как будет вести себя модуляция пламени, экономичность, на котле нужно ставить заведомо бОльшую температуру... В общем масса неудобств, по сравнению со штатным управлением. Сейчас я себе так приоритеты расставил - ищу недорого пульт ДУ (можно БУ, но рабочий), подключаю, потом осциллограф, определение хардверного протокола, переходник на RS-232... а там видно будет =)
|
|
iner Участник
Сообщения: 1045
|
Cesar, у меня народ ночью переходит на электрику что бы не выходить за годовой лимит газа в 6000 кубиков... там ценник дороже... тем более что на ночь температуру ставим меньше....и на котле и на програматоре...
|
|
abondarew Новичок
Сообщения: 15
|
| Cesar писал: | abondarew, ой ли выгодно в ночное время переводить котел в летний режим, а подтапливать ТЭНами?
Цифры в студию. |
А я еще не считал... Т.е., это был пример использования единого контроля. Хотя ИМХО, должно быть дешевле (с учетом того, что я не перепрыгну предел в сколь-ко-то-там кубов, дается горгазом для оплаты по низкому тарифу). Ну и опять же, никого нет - снижаем температуру... опять же экономия =) Собственно всеми этими расчетами будет ПК заниматься, с меня только алгоритм =)
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6078
|
iner, вот я у abondarew и попросил что , где , когда...
Добавлено 08-12-2013 22:12
abondarew, дЫк посчитай , может оказаться обратное. Я твоих вводных не знаю...
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
abondarew, какова цена на газ (сколько платишь за 1 куб) и сколько платишь за 1кВт электричества по ночному тарифу? сразу забегу вперёд, сколько в год палишь газа в тыс.куб.м в среднем?
|
|
abondarew Новичок
Сообщения: 15
|
| ВладИг писал: | | abondarew, какова цена на газ (сколько платишь за 1 куб) и сколько платишь за 1кВт электричества по ночному тарифу? сразу забегу вперёд, сколько в год палишь газа в тыс.куб.м в среднем? |
1,1 грн/кубометр и 0,7 грн кВт/ч, газа сжигаю где-то 2800 - 3000 кубометров. Т.е.. если я даже немного уменьшу (войдя в 2500 кубометров) я буду за газ платить уже по 0.72 грн.
Но тут в следующем году второй этаж будет... и цифры будут другие... Да, еще... Это не только ради экономии, это еще и Fun for fun. Мне нравится заниматься электроникой, это хобби, на котором денег зарабатывать я не планирую. Но лепить очередную "самоделку на PIC-контроллере" как-то уже не то, хочется чего-то серьезного =)
|
|
Gaz Участник
Сообщения: 415
|
Хобби - это хорошо. Успехов.
А по поводу экономии - тут много факторов учитывать нужно...
P.S. вон у inerа 2-эт, а если не ошибаюсь по нижней тарифной сетке идет...
|
|
iner Участник
Сообщения: 1045
|
Gaz, ты прав.... 2 этажа, плюс ну очень не экономная ванная... но у меня 8 тёплых полов,радиаторы с тройным запасом, котёл кондези, и я считаю что у меня тёплый дом... без подвалов и масандр. ?... вот правда не поставил наружный датчик температуры на улицу, комнатный датчик стоит но я им пользуюсь как градусником или когда кудато уезжаем всей семьёй то включаю , а так у меня жена крутит ручку больше-меньше. ?. Вот всётаки хочу ванну поменять большую на маленькую и тогда всё будет гуд....
|
|
yava1978 Участник
Сообщения: 512
|
| abondarew писал: | | и 0,7 грн кВт/ч, |
Сколько же ты спаливаешь єлектричества, что платишь по такой цене?
|
|
ЭлектронщикАндрюха Предупреждений: 1  Сообщения: 304
|
abondarew, Немного не совсем по теме. Но для экономии желательно греть не ТЕНами, а тепловым насосом. У него затраты на электроэнергию как минимум в два раза меньше. Но правда стартовые затраты на инсталляцию неслабые.
|
|
kirillemko Новичок
Сообщения: 1
|
Понимаю, было давно, но очень надеюсь на Вашу помощь. У меня теперь такая же проблема, не могу с ним найти общий язык. Вы сумели разобраться в протоколе общения с котлом? Если есть хоть какие-нибудь наработки, поделитесь пожалуйста. Сам строю свою систему, а вот с котлом получилась проблема. Я очень надеюсь, что Вы увидите это сообщение, поскольку ничего и никого больше в интернете не смог найти.
|
|
|
