Ferroli Tantaqua N 30 Неисправна плата 45.006.587-003 REV.C

10-02-2012 09:12

Приветствую всех! Прошу помощи в ремонте платы Honeywell 45.006.587-003 REV.C с субмодулем 45.006.399-002 REV.02. В ремонт попала с"диагнозом" котёл не запускается, даже вентилятор не включается. Для проверки "на столе" замкнул контакты: Х4(1-2;6-7;8-9), Х6(5-6;9-10). Контакты Х4(10-11;12-13) резисторы 10 кОм. При подаче напряжения на плату сразу загорается СИД 5 питание и СИД 2 авария котла. Через несколько секунд включается реле RY102 и загорается СИД 3 запрос на подачу ГСВ. Питание на трансформатор подаётся, на выходе диодного моста Д104-107 22,5В. Питание на Х3, контакты 7-8 Х6, контакты 15-16 субмодуля(С5) не подаётся. После осмотра платы были обнаружены неисправные элементы: R2E(сгорел давно, был замкнут перемычкой), SMD A7s на керамике (BAV99, если я правильно определил). Заменены.
При подаче питания на плату не включается реле RY2 поэтому нет напряжения на C5. Если замкнуть НР контакты RY2 питание на С5 появляется 26,7В и СИД 2 гаснет.(RY2 выпаяно).
Подскажите пожалуйста возможные причины неисправности. (Специалистом по ремонту котлов пока не являюсь. Это моя вторая плата)

10-02-2012 09:18

Так здесь все вроде для спецов.....

10-02-2012 11:16

Уважаемый Nik15036691, может начать по порядку: марку котла да и фото платы тоже не мешало бы

10-02-2012 12:32

Nik15036691 писал:

Подскажите пожалуйста возможные причины неисправности

Ремонт сложный будет -на керамике проверяй все дорожки и резисторы в качестве напыления,клапан газовый не забудь подключить во время проверки розжига

10-02-2012 12:36

zolta писал:

... марку котла да и фото платы тоже не мешало бы

Это - верно. одобряю

Начинать следует всегда "от печки"... Аппарат-то (по всем признакам) FERROLI DOMINA. И плата управления там применена MF03F.... Я так полагаю...

Работа может оказаться не простой...

10-02-2012 12:58

lavrishin, да Вы правы. Котёл Tantaqua Ferrolli 30 NF, плата MF03F1(как на Вашем фото), только на моей ещё есть разъём Х9 для подключения насоса ГВС и реле RY102 для подачи на него питания.

10-02-2012 13:12

Nik15036691, и про "имитацию" вентилятора не забывать а то не получится проверить плату. Нет

10-02-2012 14:13

Nik15036691 писал:

...даже вентилятор не включается...

в названии котла не хватает буквы F

11-02-2012 00:35

Плата сложновата для второго ремонта, проверяй все на керамике и перечитай все темы с такими платами.

11-02-2012 16:19

Проверил элементы на керамике: два транзистора NPN(6CW), два NPN Darlington transistor (FGs); A4(два диода с общим катодом), А7(два последовательно соединённых диода); три диода, диод Шоттки, стабилитрон(все в корпусе SOD80) звонятся как исправные. LM339M заменил на новую. Резисторы(прозванивал каждый отдельно при снятых трёх выводных элементах и LM339) от100 Ом до единиц МОм. Обрывов и замкнутых не обнаружил. Субмодуль поставил на место, но включать пока не стал. При проверке реле RY2(выпаяно) ведёт себя очень странно. При подаче напряжения НР контакты замыкаются и при снятии напряжения остаются в этом же положении. При подаче напряжения обратной полярности реле "щёлкает", но контакты не переключаются. При несильном ударе контакты размыкаются. Я сделал вывод о неисправности реле. Но мне не совсем понятна тактика его работы в схеме. При включении платы на него подаётся напряжение и НР контакты замыкаются подключая корпус к R44, тем самым замыкая цепь питания керамики. При блокировке котла напряжение с обмотки реле снимается? НР контакты реле размыкаются, снимая напряжение питания с керамики. Далее, заряд конденсатора С6? при повторной попытке включения платы каким-то образом блокирует переключение реле, до момента снятия блокировки переключателем RESET. Поправьте меня если я не прав.

11-02-2012 16:37

Nik15036691, мноГа букАв. Но из всего понял , что проблемы с поляризованным реле. Почитай datasheet на релюху . Там не все так просто с напряжениями переключения. Включить в "туда" -100% напряжения . Переключить "оттуда" - 33% напряжения обратной полярности. Очень на многих "парализованных" релюхах именно так .

11-02-2012 19:38

Cesar, всё это я знаю. Основная проблема сейчас заключается в том,что при включении платы не подаётся управляющее напряжение на реле RY1, RY2. Поэтому нет напряжения на вентиляторе и керамике и дальнейший запуск невозможен т.к. плата "уходит" в аварию. На данном этапе не переключение реле "оттуда" роли не играет. Важно, что "туда" оно переключается и проверка(с выпаиванием) это показала.
Пробовал включать плату после замены обеих LM339,ТН1,ТН80,оптики - результат не утешительный.
Клапан не имитировал, вентилятор лампа 220В 40Вт.

11-02-2012 20:28

Nik15036691, Почитай темы по S4565. Схемотехника этого узла сходная. Логика работы похожая.
Поляризованное реле при включении не срабатывает.
Оно переключается в режим АВАРИЯ при нерозжиге и по сбросу обратно.

11-02-2012 23:28

Nik15036691, ну если ты все это знаешь , то я тебе только желаю удачи в решении твоих проблем.

11-02-2012 23:49

Рисуй модуль и все поймешь, при исправных элементах все работает. Есть где-то картинки без краски на форуме.

12-02-2012 01:19

Nik15036691, описываешь проблему не совсем понятно. Действительно, плата не простая. Коль RY2 выпаяно проверь его, как написал Cesar, и запаяй на место. Авария сбрасывается или нет? У RY2 есть еще один контакт улыбка

. Проверь все цепи вокруг контактов этого реле.

12-02-2012 13:19

Прежде всего, прошу прощения, Cesar,что не корректно выразал свою мысль. Я хотел лишь сказать о том, что читал на форуме об этом реле и изучал datasheet. Извини если мои слова обидели тебя.
Konstantin_18, большое спасибо за подсказку. Для меня важно было понять, что при включении платы это реле не переключается и его контакты 11-14(по даташиту) должны находиться в замкнутом состоянии. Далее я ещё раз проверил реле. В исходном состоянии контакты 11-14 были разомкнуты, а 11-12 соответственно замкнуты. Применительно к схеме это соответствует состоянию блокировки котла. Подал 18В + на А1 - на А2. Контакты переключились. Теперь реле находилось в состоянии готовности к включению платы. После этого подал 5В + на А2 - на А1. Реле вернулось в исходное состояние. (Проверил переключение "туда-сюда" несколько раз)
Затем перевёл его в состояние готовности к включению и "поставил на место". Далее не особо надеясь на успех и убрав предварительно имитацию вентилятора включил плату. И, О ЧУДО! Пошёл розжиг! Плату сразу выключил. Сделал имитацию вентилятора лампой 220В 40Вт. Включаю плату: загорелись СИД5 и СИД3, а дальше тишина. Выключил лампу и снова включил плату - пошёл розжиг. Так как имитацию пламени не делал плата ушла в аварию. RESET не возвращает реле в исходное состояние. За время работы розжига успел посмотреть, что реле RY101 не включается, питание на циркуляционный насос не подаётся.

12-02-2012 13:44

Если RESET не работает - проверяй тиристор. Имитация вентилятора лампой 220В 40Вт не может так влиять, на вентилятор подается 220В через реле . Может контакты реле подгорели, и садится 220В. И файл в архиве у меня не открывается.

12-02-2012 15:49

anatol22, тиристор ТН80 был заменён на новый ранее. Почему не срабатывает схема сброса буду разбираться. По фокусу с вентилятором тоже. Прикреплённый файл (схема реле) заархивировал другим архиватором, может этот откроется. Хотя у меня и тот открывается без проблем. Может дело не в архиваторе, а в версии офиса(у меня 2007).

12-02-2012 17:22

А имитацию пламени чего не делаешь? Посмотрел бы определяется или нет... Посмотри на работу тиристора, должен сбрасывать (управление идет с выключателя?)

12-02-2012 20:02

Nik15036691 писал:

...Включаю плату: загорелись СИД1 и СИД3, а дальше тишина.... За время работы розжига успел посмотреть, что реле RY101 не включается, питание на насос не подаётся.

СИД3 - это вроде как режим ГВС , в таком случае RY101 не включится

12-02-2012 21:29

Поменяй рядом стоящие zener диоды (хотя и исправно звонятся).Подобное происходит на блоках розжига типа Honeywell S4565 .Поляризованная релюха редко вылетает,только при КЗ контакты пригорают.Не насилуй её. .

12-02-2012 22:50

С переключателем в положении RESET пока не разобрался. Но все ваши рекомендации обязательно выполню, за которые большое спасибо! Пока для снятия блокировки воспользовался способом описанным moyo в теме: Подключение платы Honeywell 45.006.587-003 REV.C на столе. Подключил -С5 к 7 ноге субмодуля. В результате разряда С6 на RY2 произошло его переключение в исходное состояние. Далее с имитировал пламя диодом. При включении платы появилась искра, подключил диод сразу пропала. Проверил несколько раз - результат тот же. ВЫВОД: розжиг есть, пламя плата видит. Вот с вентилятором чудеса продолжаются. Без подключения лампы, имитирующей вентилятор, плата себя ведёт как описал выше. При этом напряжение 220В на контакты 7-8 разъёма Х6 подаётся. Подключаешь лампу: розжига нет, горят СИД5(сеть) и СИД3(ГВС). Буду разбираться дальше.
И ещё, хотелось бы уточнить: при включении платы загорается светодиод ГВС, хотя расходомер я не имитирую. Разве это нормально?

13-02-2012 11:13

это ненормально и , возможно ,говорит о повреждении процА.

13-02-2012 11:38

Ярошевский Андрей, по MYS 6720-140 в инете не смог найти никакой информации. У меня тоже было подозрение,что с ним что-то не так. Хотя бы посмотреть питание,clock,reset. Нет ли у Вас какой нибудь информации по этому процу? Если есть, поделитесь пожалуйста.

13-02-2012 14:05

Nik15036691, MYS 6720-140 - это на проце написано? он похож на NEC 6681-250?

13-02-2012 15:00

scorpionlion, да на корпусе написано: NEC MYS 6720-140. Корпус SSOP30

13-02-2012 15:38

Nik15036691, смотри даташит на 9116.

13-02-2012 20:32

Ярошевский Андрей, а 9116 это что? Я нашёл только TDA9116, но это явно не то что надо.

13-02-2012 21:03

Nik15036691, UPD78F9116

13-02-2012 21:49

Nik15036691 писал:

... а 9116 это что?...

Ну Вы, блин, ДАЕТЕ....

14-02-2012 15:47

Очень далек от темы, но присутствует конденсатор при поляризованном реле. Желательно измерить емкость.