| Автор | Сообщение |
|---|
matvei052 Участник
Сообщения: 61
|
Добрый вечер  Проблема такова,В режиме отопления 60С котел работает нормально отключается.На 70С работает пстоянно,в режиме тест min давление 2,2mbar max16.8 mbar установил значение мах мощности режима отопления 5mar S 60мкв. Но котел как работал так и работает давление на горелку 2,2 2,4mbar до и после.ГВС проверить не удалось отсутствует вода ремонт.Котел для меня новый в глаза невидел,подскажите кто что знает?
|
|
dynamit Участник
Сообщения: 103
|
|
svorgo Гость 77.39.*.*
|
Радоваться должен что он так работает.... если конечно установишь все газовые настройки назад в норму
|
|
matvei052 Участник
Сообщения: 61
|
Он так работает с первого дня делал разные настройки в том числе максимальные результат тотже 2,2 2,4mbar перекрыл 2 радиатора ис 4 работает как положено 
|
|
panservice Предупреждений: 1  Сообщения: 37
|
получается мощьности котла нехватает.
Да и вообще правельно сказали что радуйся что работает.
|
|
matvei052 Участник
Сообщения: 61
|
Чему радоватся критике клиента мастеров было 6 я 7
|
|
svorgo Гость 77.39.*.*
|
matvei052, Да кто же тебя учил ??? Если У него(котла) всё хорошо он и не должен отключаться.......ты представляешь вообще что такое модуляция газового клапана?.... panservice, а ты прикалываешься или как.........хотя после слов "МАСТЕРОВ БЫЛО 6 Я 7" я уже ПАД СТАЛОМ 
Добавлено 02-12-2009 23:29
matvei052, Ты прикинь какую мощность ты втюхиваешь на два радиатора.... при как ты пишешь 2.2 и 2.4 мБар
|
|
matvei052 Участник
Сообщения: 61
|
svorgo,Я САМОУЧКА УЧИЛСЯ ТОЛЬКО НА АРИСТОНЕ И ТО ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ПРО БРЕНД ВТЕРАЛИ Са слов клиента котел работает без отключение на 70С Газа наполил караул провел 3часа ниодного отключения на 4 радиатора при задонной 70С
|
|
svorgo Гость 77.39.*.*
|
matvei052, Да пойми же так оно и должно быть.... У тебя котёл работает на минимальнои давлении газа (по паспорту) он в этом режиме жрёт меньше всего.. посмотри мануал и тыкни хозяину что хочет он этого или нет меньше 0.88 куба в час он жрать не будет. И ещё можешь сказать что при такой конфигурации (котёл 24 кВт и четыре батарейки) надо ставить комнатный термостат
Добавлено 03-12-2009 00:11
matvei052, и пускай он не брешет что котёл много сожрал
|
|
jvolfss Молодой дед
Сообщения: 294
|
matvei052, Но если клиенту не нравиться что котел не отключаеться.скажи что можешь сделать что бы он отключался. Но предупреди что возврат прежних настроек будет стоить ...дорого. Увеличь минимальное давление и мощность в режиме отопления. И жди когда клиент действительно поймет что такое много газа.но зато котел будет отключаться. 
|
|
svorgo Гость 77.39.*.*
|
matvei052, если клиент тупой то как сказал jvolfss, минимум накрути , но не сильно а то начнёт тактовать опять претензии будут....
|
|
jvolfss Молодой дед
Сообщения: 294
|
matvei052, Проверь все настройки платы.
|
|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 6030
|
Завсегдатаи , может тему на помойку или устроим ликбез ?
Вопрошающий может выдаст все вводные , что и как , и где установлено? Может тех пару радиаторов стоит под открытым небом?
|
|
matvei052 Участник
Сообщения: 61
|
Я пытался но почемуто min выше 3,5мбар неполучилось и вот еще у его соседа отключается а у него нет лично видел ну и мне чайнику недоходит ПОЧЕМУ
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6030
|
matvei052, не надо быть чайником , просто опиши ситуацию (всю).
|
|
svorgo Гость 77.39.*.*
|
Cesar, так что ликбез?
Добавлено 03-12-2009 01:01
P.S. у меня ещё чуть осталось
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
| matvei052 писал: | ...в режиме тест min давление 2,2mbar max16.8 mbar установил значение мах мощности режима отопления 5mar S 60мкв...
... Но котел как работал так и работает давление на горелку 2,2 2,4mbar до и после. |
А в режиме тест max16.8 mbar тоже не отключается?
Есть ещё параметр "Кривая отопления"-скорость нагрева, если низкий- вода не успевает нагреться, проходя через котёл.
|
|
matvei052 Участник
Сообщения: 61
|
Ребята отпишусь четвертого буду у клиента буду чтото делать пока еще незнаю что но чтото придумаю
|
|
svorgo Гость 77.39.*.*
|
Unimag, ну ты уже хватанул лишка про кривую...... он же написал что котёл с модулировал и работает на min ....значит минимальная мощность соответствует теплоразбору и он не тактует на четырёх батареях, а на двух уже начинает тактовать
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6030
|
Unimag, какая бы "кривая" не была бы выбрана , но примерно 8квт на четыре радиатора ... Такое надо только специально строить , и то с первого раза не получится так котел в режим вогнать...
Добавлено 03-12-2009 01:26
svorgo, иногда умом не понять , какие системы СО народ умудряется "слепить" ... А котел ведь не знает , что его неучи монтировать будут... Вот так и трудится .... Как может в данной ситуации. И при этом совершенно исправный и отрегулированный...
|
|
oleggorpinich Новичок
Сообщения: 16
|
| Цитата: | | у его соседа отключается |
у него и расход в 3 раза меньше и не ломается
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6030
|
oleggorpinich, так пусть обменяются котлами , и скорее всего увидят , что котлы не при делах . Проектанты-монтажеры-срантехники в едином лице скорее всего ВИНОВЕН...
|
|
svorgo Гость 77.39.*.*
|
Cesar, Даа Уж ...... видел своими глазами как при четырёх батареях при морозце одна размёрзлась на MAINe .........так энто в жилом доме ...правда деревяньненьком
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6030
|
svorgo, на моей практике у клиента тоже один радиатор просто стоял под открытым небом (недостроенная ванна без крыши), при температуре "за бортом" минус пятнадцать ... При этом клиент жаловался на большой расход газа . Естественно котел при этом не выключался и работал близко к минимальному режиму ,т.к. сама хата небольшая , а котел 28кило...
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
| Cesar писал: | Unimag, какая бы "кривая" не была бы выбрана , но примерно 8квт на четыре радиатора ...
Такое надо только специально строить , и то с первого раза не получится так котел в режим вогнать...
иногда умом не понять , какие системы СО народ умудряется "слепить" |
Согласен!!! Ну дык, умом то- не понять, вот и ищешь "кривые", как указал svorgo
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6030
|
Unimag, у нас , у славян , кривая всегда выводила ... Думаю в теме появится совет об установке комнатного регулятора ... 
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
Главное правильный
Оптимальная температура радиатора- 37°C, куда 70°C в это время???
|
|
sergcot Участник
Сообщения: 379
|
С нашими "умельцами"-монтажниками иногда не знаешь , плакать или смеяться. Были на днях на заявке . Со слов хозяев - "котел жрет до ........... и больше , а дома холодно" .Дом около 100 кв.м. , ~:6-7 чугуняк по 10-12 секций и 2 стальки на 1,5*0.60. И ,прям скажем , не жарко.
И что видим - на ВХОДЕ батарей термоголовки , которым место на выходе ,батареи прогреты сверху на треть, стальки вместо нижней разводки включен по диагонали и в результате прогрет угол ~ 0.5м, котел молотит не выключаясь.
И эта "работа " спихнута хозяевам со словами " Котел виноват" ''
Я офонарел............
matvei052 - присмотрись , может у нас одни монтажники работали?
|
|
Stroller Участник
Сообщения: 1130
|
| matvei052 писал: | | Я САМОУЧКА ... Газа наполил караул провел 3часа ниодного отключения на 4 радиатора при задонной 70С |
дык. так надо же учиться оперировать профессиональными терминами
например: в доме установлено Х секций радиаторов марки ХХХ. посмотрев на таблицу мощностей из паспортной документации я выяснил, что мощность одной секции при дельте 50(?) град (теплоноситель 70 минус 20 град в помещении) составляет Y ватт. умножив количество секций на Y получилась мощность системы отопления Z кватт.
сравнив эту мощность с мощностью котла, когда он работает на минимуме у меня закралось подозрение, что всю энергию, которую вырабатывает котел система отопления отдает в помещение. причем если установить температуру 60 град, то уменьшается дельта на радиаторах, падает их теплоотдача и суммарная мощность системы отопления становится меньше мощности котла, когда он работает на минимуме.
я решил перепроверить мои догадки на примере соседа, у которого котел в любом режиме отключался. произвел расчет теплопотерь совершенно другого дома и выяснил, что в его случае действительно мощность котла, на которой он работает, превышает теплоотдачу системы отопления и суммарные теплопотери дома.
поэтому возник ряд вопросов:
почему большой расход газа? как перенастроить котел, что бы он начал отключаться?
тогда бы ты получил примерно следующие ответы:
да действительно, разработчиками феролек заложен говенный алгоритм, когда котел не стремится "закинуть" выставленную температуру системы отопления на 3-5 градусов (как делают все нормальные производители) и отключится на трехминутную (по умолчанию) паузу, а пытается заданную температуру удержать. соответственно, если минимальная мощность котла меньше или равна мощности системы отопления, то котел попросту "падает" на минимум и в таком режиме находится сутками без отключения. единственный выход из положения - это не дать настройками котла работать ему на мощности ниже мощности системы отопления. тогда котел будет систему отопления "перегревать" и отключаться. а надо ли это? конечно надо. поскольку ни один производитель котлов не выдает достаточно важную информацию о том как меняется кпд котла с изменением мощности котла? а в документации к котлу идет кпд исключительно на максимальной мощности. а вот если поразмышлять над тем, что с уменьшением мощности котла (количеством газа, подаваемом на горелку) меняется качество смеси (соотношение газ-воздух), а так же количество "лишнего" воздуха проходящего через теплообменник вместе с продуктами сгорания. особенно в котлах с закрытой камерой сгорания (Ferroli Domiprojekt F24 с закрытой?), где объем воздуха прокачиваемый турбиной не зависит от режима работы котла и строго нормирован. о каких цифрах идет речь? якобы 3-5%  это исходя из расчетов.
на практике у нас был случай, когда горе-монтажники при монтаже газа "прихватили" на месте накидную гайку на газовой автоматике к трубе, тем самым поплавили клапана в газовой. первый пуск котлу никто не делал, в доме никто не жил, но котел эксплуатировался. газовая автоматика работала в старт-стоповом режиме, т.е. на максимальной мощности. потом клиент в дом переехал, попытался пользоваться горячей водой и в конце концов сдался. была заменена газовая автоматика и максимальная мощность котла в режиме отопления занижена исходя из беглого прикида общих теплопотерь дома (каюсь за содеянное на то были еще дополнительные основания ) звонит через три месяца. типа, что вы сделали??? расход газа вырос вдвое! мы ему ля-ля тополя про дополнительный расход плиты, горячей воды, высокой дельты подача-обратка при работе на максимальной мощности. но он уперся, что температуру теплоносителя не менял после поселения и температура в доме не изменилась. так и разошлись в сомнениях...
|
|
lapin68 Контролер ОТК
Сообщения: 775
|
Stroller,  ,
тебе б в преподаватели.....
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6030
|
Stroller,
Бытует мнение , что котел , работающий на минимуме и не выключающийся , потребляет меньше газа. Не долго думая , провел эксперимент - заставил так работать свой самовар. Результат - потребление возросло почти в 2,5 раза ... Возникает вопрос : "А нахрена нужна модуляция в режиме СО ?". При нормально собранной системе отопления этот "выбрык" не нужен...
|
|
Stroller Участник
Сообщения: 1130
|
не.... не путайте божий дар с яичницей
мы же пользуемся бытовыми котлами. в чем принципиальное отличие? в том, что когда объект большой и считается теплотехниками, то мощность котла подбирается исходя из расчетных телопотерь и строго этому соответствует. понятно, что в таком случае модуляция и не особо нужна (как правило ставится двухступенчатая). ну и с кпд там все понятно. если монтажники не напортачили или проектант косяки не напорол.
в бытовом котле все наоборот. стандартные 24квт - это соответствие санитарным нормам по производительности гвс. положено 12-13 литров воды в минуту - получите мощность. то, что один и тот же котел может работать как на однокомнатную квартиру в середине дома, так и на дом 300 кв. м так это ложится на плечи производителя. как напишет алгоритм так и будет работать. вот и подстраивается котел под ту систему отопления (гидравлику) к которой он подключен. на максимальной мощности не всегда получится работать. как 24 квт "запихать" в двадцатую трубу, которой сделана, к примеру, система отопления однокомнатной квартиры? а никак. ни теплоотдачи ни скорости протока не хватит. почему? есть в теплотехнике несколько золотых правил. одно из них - дельта (разница) подачи и обратки для радиаторного отопления не должна превышать 20 град. (тп - 5град.) если выше, то система отопления сделана не правильно. что такое дельта в 20 град? это в приближении разница между верхом батареи и низом. т.е. чем меньше дельта, тем эффективнее работает радиатор, соответственно чем выше, тем "зажатей" система. если рассматривать однокомнатную квартиру с точки зрения 24 квт котла, то система отопления по определению однозначно зажата. соответственно, он не может и не должен работать на максимальной мощности. способов оптимизации масса. самый оптимальный - это два датчика на теплообменнике. сразу все понятно котлу с чем он "имеет дело". но и другие способы существуют. например временные характеристики нарастания температуры на подаче.
понятно, что уменьшение мощности сказывается на кпд. но тут есть определенная хитрость. заметно на однокомнатной квартире расход в 100 кубов или 150? нет. никто об этом не знает и нет проблемы. тепло есть, горячая вода есть, соседи столько же платят. жизнь удалась. технически можно рассчитать диаметры труб, что бы котел на максимуме успел закинуть необходимое количество тепла и дельта не убежала за 20 град, но на монтажника посмотрели бы как на идиота, который однокомнатную квартиру забацал пятидесятой трубой. и цена отопления подскочила бы сразу...
конечно для большого дома 1000 кубов и 1500 кубов были бы заметны сразу. но в последнем случае котел на минимуме не работает и за условные 1000 кубов не выпрыгивает. так, что все нормально.
зы и ваще! ставьте конденсационные котлы. им что на минимуме, что на максимуме хорошо. как сделал я... 
|
|
