| Автор | Сообщение |
|---|
steslia Участник
Сообщения: 121
|
Beretta CIAO 24 C.A.I. N. (дымоход), неисправность после грозы. Плата BITRON CPBTR08 10030433-0008332.
Не зависимо от положения ручки выбора режима, Зима-Выключен-Лето, котел после включения в розетку делает два мигания зеленым с интервалом 0,5 сек. Затем еще 14 с интервалом 1 сек и зажигает красный. Сбрасывается только снятием питания. Никаких слышимых реакций котла нет, реле не щелкают, насос не включаестя,газ не открывается, розжига нет.
Датчики NTC в норме, перегревные замкнуты, давление в системе в норме, датчик давления замкнут. Ни один из датчиков не пробит на корпус. Сопротивления электромагнитов газовой арматуры нареканий не вызывают. На корпус утечек нет тоже.
В результате изучения платы на столе, обнаружил отсутствие напряжения питания на датчики T.L. T.F. (перегрев теплообменника, термостат дымовых газов). Изначально питание на эти датчики поступает от датчика давления СО, но не прямо, а через транзисторный ключ управляемый CPU. Срисованную схему прилагаю. Так вот, управления нет со стороны CPU. При каких конкретно условиях открывается этот ключ ?? Пробовал замкнуть КЭ первого, обратного транзистора. Прямой открывается, питание поступает но картины это не меняет. 2+14 миганий и красный.
Что можно еще посмотреть ?? На столе ведет себя точно так как и в котле.
Посоветуйте чего нибудь... Спасибо!
P.S. Также прилагаю слитый дамп.
|
|
permyakov3 Участник
Сообщения: 617
|
После грозы всё что хочешь. Если молнияка попала не в сеть , то частенько отгорают цепи контроля пламени и цепь NCT отопления так как они тянутся длинными проводами. Попадаются платы со сгоревшими транзисторами - ключами релюшек.
|
|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 5950
|
steslia, прямой транзистор по схеме включен неверно (ошибка). При таком включении он во веки не откроется. Эмиттер - коллектор поменять местами , да и резисторы в цепи базы напутаны ...
|
|
steslia Участник
Сообщения: 121
|
Cesar,  не знаю, куда торопился... в SPLAN напутал. Карандашом на бумажке правильно  Хотел красивше сделать, и совершил ошибку.
Исправил в первом посте.
Сопротивления верно, и номинал и расположение.
permyakov3, контроль пламени в порядке, паразитного нет. При снятии любого из датчиков NTC плата блокируется сразу после двух коротких миганий зеленым.
Ключи реле целые.
|
|
Алексей-66 Участник
Сообщения: 146
|
При обрыве NTC на ГВС плата не должна блокироваться, а продолжает работать, только в режиме ожидания дает оранжевый сигнал.
|
|
steslia Участник
Сообщения: 121
|
| Алексей-66 писал: | | При обрыве NTC на ГВС плата не должна блокироваться, а продолжает работать, только в режиме ожидания дает оранжевый сигнал. |
В моем случае красный сразу после двух зеленых при снятии любого из NTC. Да и не суть, пока. Видно, что реакция платы на изменение есть. Следовательно что-то в ней еще живо. Вот бы узнать, что означает 14 вспышек ?
Пробовал коротить 3-4 выводы оптопары схемы ионизации, без изменений. Коротил датчик протока - так же.
Убирал перемычку запроса на отопление(место подключения комнатного термостата) - та же история.
Никто не подскажет, какие микроконтроллеры применены ??
Корпус SO30. Обозначение на корпусе
F0501
824KM02A
Зачем их два? Который какие выполняет задачи ?
|
|
steslia Участник
Сообщения: 121
|
Проводил эксперименты с флешкой. Трется нормально. Пишется тоже неплохо. Ставил чистую. Заметил, что после включения платы данные в ней появляются, но отличные от первоначально считанных.
Может у кого есть рабочий дамп ???
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 3122
|
| steslia писал: | | ...какие микроконтроллеры применены ??... |
Посмотри картинку. По всем признакам такие...
|
|
Iggor Участник
Сообщения: 577
|
| steslia писал: | | Проводил эксперименты с флешкой. Трется нормально. Пишется тоже неплохо. ??? |
"Флешка" эта как называется??? Интересно.
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 3122
|
| Iggor писал: | | "Флешка" эта как называется??? ... |
Примерно так как на картинке...
|
|
Iggor Участник
Сообщения: 577
|
Какая же это "флешка"? 
|
|
Ярошевский Андрей Участник
Сообщения: 2034
|
Iggor, а ты что увидеть хотел?
|
|
Александр Лебедь Гость 37.55.*.*
|
"Флешка", на мой взгляд, это микросхема памяти, хранящая текущие настройки и ошибки котла, но не программа. Сленг, или я ошибся?
|
|
Iggor Участник
Сообщения: 577
|
| Ярошевский Андрей писал: | | Iggor, а ты что увидеть хотел? |
Ну не "флешка" это, так до триодов докатимся... давайте правильно выражать мысли по возможности.
Зачем тогда тесты при регистрации, если на "сленге" каком-то говорим?
Если ЕЕРROM выговорить трудно, то хоть слово "память" можно писать, "флешка" - это другое.
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 3122
|
| Iggor писал: | | ...Ну не "флешка" это... |
Чтобы не говорить на сленге и чтобы не спорить без толку - читаем здесь для интереса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0% ... . Быстрее все станет однозначно понятным...
| Iggor писал: | | ... Если ЕЕРROM выговорить трудно... |
Это даже письменно указать никому не трудно... Есть ли смысл изобретать словари??? По всем признакам все давно придумано...
| Iggor писал: | | ... "флешка" - это другое. |
Теперь можно подождать Ваших рассказов про "ДРУГОЕ"...
|
|
steslia Участник
Сообщения: 121
|
| Iggor писал: | | Какая же это "флешка"? |
согласен, это CMOS Serial EEPROM работающий по технологии FLASH.
Iggor, а по сути, есть чего сказать ??
| Александр Лебедь писал: | | "Флешка", на мой взгляд, это микросхема памяти, хранящая текущие настройки и ошибки котла, но не программа. |
Александр Лебедь, что там внутри однозначно может сказать только разработчик, или толковый прошивкокопатель. Скорее всего 24С02 содержит адаптивы работы с конкретным газовым регулятором, датчиками NTC, накапливает ошибки для анализа ремонтниками и т.д. Конечно, нарушение этих данных может запросто испортить работу платы.
lavrishin, здравствуйте. Премного Вам благодарен, и за прошивку EEPROM, и за наводку на МК. Выяснил, что оба МК имеют нормальное питание, и рабочие тактовые генераторы. Замена содержимого 24С02 ни к чему не привела, изменения поведения платы не заметил.
На данном этапе разбираюсь со схемой контроля работы реле открывающее газовый кран. Интересная ситуация получается. Производитель действительно ОЧЕНЬ старался зделать устройство безопасным. Одно из двух реле по любому управляется импульсами. Один МК реле открывает, другой контроллирует 
Но воз и ныне там.
Все детали целые, а управления нет. Ищу рабочую плату для сравнения сигналов.
А так - идеи почти кончились Клиент пока не торопит, но думаю, что ему надо будет покупать плату.
Такие дела.
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
steslia, с термостатами разобрался почему через них ничего не идёт? с твоих слов понятно что какой то контроллер должен их задействовать, но этого он не делает, почему? Напиши название контроллера одного и другого и номер ног к которым подключено управление реле и контроль датчиков.
|
|
Iggor Участник
Сообщения: 577
|
Lavrishin . Чтобы не говорить на сленге и чтобы не спорить без толку - читаем здесь для интереса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
| lavrishin писал: | | Это даже письменно указать никому не трудно... Есть ли смысл изобретать словари??? По всем признакам все давно придумано... |
Зачем писать "транзистор" получается? Это триод...
| steslia писал: | | Iggor писал: | | Какая же это "флешка"? |
согласен, это CMOS Serial EEPROM работающий по технологии FLASH.
Замена содержимого 24С02 ни к чему не привела, изменения поведения платы не заметил.
А так - идеи почти кончились |
Теперь можно и правильно назвать микросхему - EEPROM.
А по сути - при грозе скорее всего слетела "флешка", но не EEPROM, а реальная внутри процессора (или ПЗУ, что там в нем стоит). Потому и писать предлагаю правильно. В "флешку" программа залита, а в 24С02 ты сам написал чего .
При грозе многие поломки абсолютно "не логичны".
Идея проста - купи плату, а с этой можешь поиграть еще... (это не шутка - это 95 % вероятности.)
Во я разошелся (или расходился?).
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
всё верно, флеш память это потомок eeprom, и не наоборот, никто же не называет запорожец - таврией..., зато таврию могут назвать запорожцем
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5950
|
Iggor, че так сразу "купи плату" ? Вполне возможно проц "затыкается" еще до проверки датчика давления и аварийных датчиков температуры и тяги.
steslia, осциллограф "в зубы" и анализировать . Ну для начала оптопары...
|
|
Iggor Участник
Сообщения: 577
|
| Cesar писал: | | Iggor, че так сразу "купи плату" ? Вполне возможно проц "затыкается" ... |
"Купи плату" для ускорения процесса, заодно и сравнить можно. Были случаи наверняка у всех с "глухими" поломками после грозы. Плата, если "оживет", пригодится наверняка.
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 3122
|
| Iggor писал: | | ... но не EEPROM, а реальная внутри процессора (или ПЗУ, что там в нем стоит).... |
К сожалению пока что нахожу буквари про эту именно цацку (78F0501) только на косорылом языке - всего-то более 600 страниц. Правда, я по-китайски и по-корейски лично я не в курсе дела, извините....
Если покажете документ про эту цацку хотя бы по- английски - потолкуем...
Иначе - пустой звон, извините....
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3396
|
| Iggor писал: |
А по сути - при грозе скорее всего слетела "флешка", но не EEPROM, а реальная внутри процессора (или ПЗУ, что там в нем стоит).
|
Iggor, Насколько я Вас понял, вы утверждаете, что искажается рабочая программа внутри процессора, что вызывает его неправильную работу.
Как вы диагностируете это искажение ? Чем его доказать можно ?
И как много подобных случаев у вас было ?
|
|
steslia Участник
Сообщения: 121
|
Доброго времени суток всем!
Все же в своих изысканиях зашел в тупик.
Cesar, отпопар на плате 4 - БП, ионизация, розжиг, комнатный термостат. Из перечисленных интерес представляет только та, что для контроля ионизации. Паразитного пламени нет, в нормальном состоянии транзистор внутри оптопары закрыт, точка сканирования (15pin) имеет высокий уровень. При имитации пламени все работает правильно, низкий уровень на 15 ножке появляется. Обратных цепей для контроля схемы розжига не нашел. Цепь комнатного термостата тоже собрана посредством оптопары, все цело, работает правильно. Розжиг включается посредством оптодинистора MOC3052. Тоже все элементы целы. Если замкнуть КЭ транзюка в обвязке - трещит.
Все указанные на схеме выводы МК 78F0501, это для правого (см. фото)
Еще интересен МК в корпусе SO10 (9200 824P1). Именно с него (8pin) управляется одно из двух реле газового клапана (К1,К2). На его ногах не обнаружил признаков жизни, кроме кварца. Да, два 78F0501 тактуются на 16М, а тот маленький о 10 ногах - 8М.
В общем, плата реагирует только на отсутствие датчиков NTC, любого из них. Запрос ГВС, запрос на отопление, паразитное пламя -
разницы нет 2+14= красный светодиод. Поворотом потенциометров не сбрасывается, только снятие питания. Хозяин платы еще терпит, занимаюсь ею в перерывах основной работы...
Если что нарою - отпишусь.
Спасибо всем за поддержку!
|
|
Iggor Участник
Сообщения: 577
|
| Konstantin_18 писал: |
Iggor, Насколько я Вас понял, вы утверждаете, что искажается рабочая программа внутри процессора, что вызывает его неправильную работу. |
Что, ты тоже не знаешь, что в процессорах при грозе летит все , что ближе к пути разряда, от портов и питания до прошивки? Или не встречал устройств на МК со "слетевшей" прошивкой? Или внутренняя область EEPROM, например, случайно пострадала. А FLASH память в PIC или AVR - это Вам не масочное ПЗУ...
Уж Вы то, Konstantin , должны знать подобные вещи ...
Гроза - это "гроза" всей электроники, не только котлов.
|
|
AG33 Участник
Сообщения: 736
|
Iggor, | Konstantin_18 писал: | | Как вы диагностируете это искажение ? Чем его доказать можно ? |
неплохо было бы услышаль полный ответ на поставленый вопрос, А так это голая теория, " демагогия" так сказать .
|
|
Александр Лебедь Гость 37.55.*.*
|
steslia, жалко плату, если пробит процессор и тянет напряжение питания датчиков в ноль. Но не все потеряно. Звоним соответствующий вывод процессора на массу. Если нет короткого замыкания - ищем. Напряжение (+) выдает не процессор. Резистор. Была похожая тема. Гуляющее замыкание в проводниках одного из NTC, Решено на котле отдельной парой проводов. Проц, частично, можно исключить при замере сопротивления соответствующего (подозрительного) вывода на массу (корпус). Без питания.
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
| steslia писал: |
Еще интересен МК в корпусе SO10 (9200 824P1). Именно с него (8pin) управляется одно из двух реле газового клапана (К1,К2). На его ногах не обнаружил признаков жизни, кроме кварца. |
огласите весь список пожалуйста начните с названия контроллера, что на Reset, stby, питание(хотя говорите кварц рабочий, но уровень хотелось бы узнать).
|
|
steslia Участник
Сообщения: 121
|
Александр Лебедь, процессор не ТЯНЕТ, и не ПРОСАЖИВАЕТ напряжения. Как питающего, так и входных с датчиков. Он просто не открывает транзисторный ключ, подающий питающее напряжения на датчики перегрева. Посмотрите пожалуйста первый пост, и схему 4-мя постами выше. Принудительное открытие этого ключа к изменению работы не приводит. При этом на 5 и 19 ножках состояние меняется. Еще ОН, не реагирует на датчик давления СО. До 3 ноги сигнал доходит.
ВладИг, названия не знаю, то, что на нем написано, хорошо видно на фото.
Если видно плохо, то я это уже указал: Корпус SO10, маркировка
9200
824P1
именно так, в два ряда. Нагуглить по нему ничего не получилось Вполне возможно, что они вместе с двумя другими в корпусе SO30 обозначение на корпусе
F0501
824KM02A
заказные, перемаркованные.
В общем. Тему прикрываю, потому как всю возню с этой платой прекращаю.
Мой вывод - требуется замена правого (см. фото выше) микроконтроллера. Даже если клиент купит новую плату, снимать контроллер с новой для эксперимента - не вижу в этом большого смысла, менять все равно не чем.
Спасибо всем за помощь. В очередной раз убеждаюсь, что гроза это очень плохо!
OffTop. У меня дома газ подведен к котлу желтой пластиковой трубой. Так вот, уже не однократно меня заставляли ее сменить на железную, по ГОСТу... Пошли нахер! Хоть какая то изоляция от земли.
Был на улице случай, фактически в 5 домах часного сектора подряд установленны однотипные котлы. У одного клиента сделано КАЧЕСТВЕННОЕ заземление, в остальных никакого. После грозы котел умер лишь у него... И притом конкретно, с испарением дорожек на плате.
Я так думаю, что заноление для котла это нормально, заземление - ЗЛО.
ИМХО.
Удачи всем!
|
|
iner Участник
Сообщения: 348
|
| Цитата: | Я так думаю, что заноление для котла это нормально, заземление - ЗЛО.
ИМХО. |
Ну не скажи... 
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3396
|
| steslia писал: | названия не знаю, то, что на нем написано, хорошо видно на фото.
Если видно плохо, то я это уже указал: Корпус SO10, маркировка
9200
824P1
|
ИМХО тоже NEC.
78F9200
|
|
Stroller Участник
Сообщения: 1130
|
а ваще не панятна.... 
| Цитата: | | Флеш-память (англ. flash memory) — разновидность полупроводниковой технологии электрически перепрограммируемой памяти (EEPROM). Это же слово используется в электронной схемотехнике для обозначения технологически законченных решений постоянных запоминающих устройств в виде микросхем на базе этой полупроводниковой технологии. В быту это словосочетание закрепилось за широким классом твердотельных устройств хранения информации. |
и как может быть
| Iggor писал: | Что, ты тоже не знаешь, что в процессорах при грозе летит все , что ближе к пути разряда, от портов и питания до прошивки? Или не встречал устройств на МК со "слетевшей" прошивкой? Или внутренняя область EEPROM, например, случайно пострадала. А FLASH память в PIC или AVR - это Вам не масочное ПЗУ...
Уж Вы то, Konstantin , должны знать подобные вещи ... |
это к пику или авээру как прикрепляют "законченное решение постоянных запоминающих устройств в виде микросхемы"?
вопрос по-другому: если флэш это разновидность епрома, то значит есть епром, который не есть флэш? пример?
|
|
|
