Ariston UNO сбой при розжиге

31-05-2013 22:42

Добрый вечер. Начну с того, мне казалось, что про Ariston UNO знаю всё... . Ошибался. Проблема выглядит так. Цикл до розжига проходит нормально (насос, турбина, трёхходовой). При подаче питания на реле газового клапана слышен треск (притягивается якорь реле 3-4 раза за пол секунды) - выдержка на розжиг - авария (красный светодиод). Разрисовал схему подачи питания на реле (последовательно три транзистора, проверил и заменил на новые), заменил ULN, заменил LM339 (в этой цепи), заменил реле турбины и газ клапана, заменил электролиты, проверил и поменял стабилитроны на заведомо исправные, проверил питание на просадки напряжения в момент включения. На всякий случай подкинул заведомо исправную память. Ничего из вышеперечисленных мероприятий результата не дало. Кстати, из сотни, другой включений, пару раз была попытка разжечься (на 0.5 - 1 сек). Подозреваю процессор. Каковы Ваши мнения?

31-05-2013 22:55

А если сымитировать пламя ,как себя будет вести реле?

31-05-2013 23:05

sa-sha, открывает газ клапан и работает дальше нормально.

31-05-2013 23:16

bsa74, Если идти по времени - сперва открывается газовый клапан, а потом иммитация.

31-05-2013 23:18

зеник, да. Сначала дребезг, потом в любое время до аварии - имитация.

31-05-2013 23:22

bsa74, Тогда осцилографом всю цепь реле газ.клапана.

31-05-2013 23:30

sa-sha, Теоретически да, а практически: во первых не знаю, что должно быть, во вторых есть обратные связи с процессором (фактически треть платы), в третьих интересно как в уно реализована времязадающая цепь (на розжиг).

31-05-2013 23:44

bsa74, я посоветую запаять этот проц в рабочую плату и посмотретьон или не он улыбка

31-05-2013 23:49

bsa74, а я посоветую не трогать проц, он к этой операции не причастен.

31-05-2013 23:57

ALEKS_R, времязадающая цепь аналоговая?

01-06-2013 10:33

аналоговая

01-06-2013 15:15

bsa74, Может быть что-то с оптосимистором на розжиг или в его цепях? Дребезжат контакты пока идет розжиг ,а когда имитируеш пламя, реле держит нормально...

01-06-2013 20:27

sa-sha, Когда дребезжит реле, то до оптосимистора дело не доходит. Насколько я понял входная цепь оптосимистора обратной связи не имеет, а на выход напряжение не подаёт дребезжащее реле газового вентиля.
Димончик007, Спасибо. Я так полагаю, на 339 ЛМке. Её я заменил и электролиты в её цепи. Проверю ещё резисторы.

01-06-2013 20:42

bsa74 писал:

Когда дребезжит реле, то до оптосимистора дело не доходит.

??? По алгоритму, сразу искра а потом газ, или я ошибаюсь?

01-06-2013 20:51

sa-sha, Светодиод оптопары одной ногой сидит на плюсе, другая нога питается через комутатор УЛН. Комутатор поменял на заведомо исправный (проверил перед установкой на стенде). Вход комутатора управляется напрямую процессором (без обратных связей). Поэтому эту часть можно исключить.

01-06-2013 20:58

Взял в руки плату и доглядел ,что на оптосимистор напруга идет через реле газ.клапана, значит газ и искра одновременно... А какая напруга в момент дребезжания контактов на катушке реле?

01-06-2013 21:01

sa-sha, 10.7 Вольта первый импульс подлиннее 0.15 сек. пару остальных короткие и практически пилообразные.

01-06-2013 21:06

bsa74, а сколько по времени дребезг реле длится ? Можно ли успеть что нибудь сделать, например поочередно шунтировать транзисторы в цепи катушки реле и таким образом выявить источник проблемы?

01-06-2013 21:12

Valerij 22, Пробовал. Времени пол секунды. Не угадаешь. А если не попадаю в пол секунды обратная связь снимает все управляющие напряжения с транзисторов.

01-06-2013 21:12

bsa74, какие именно электролиты заменил?

01-06-2013 21:14

bsa74 писал:

sa-sha, 10.7 Вольта первый импульс подлиннее 0.15 сек. пару остальных короткие и практически пилообразные.

А осциллографом на управление посмотреть - так же?

01-06-2013 21:23

bsa74, На Q101 можно замкнуть перемычкой, для проверки К.Э. уже кусочек исключиш.А диод паралельно катушке подкидывал? А то бывали случаи улыбка

01-06-2013 21:24

scorpionlion, С308, С101.
Iggor, Так это и есть осциллографом. Тестером пилу не увидишь.

Добавлено 01-06-2013 20:27

sa-sha, У меня такого не бывало. Сейчас поменяю.

01-06-2013 21:29

bsa74, А возле кренки на 47 и два на 100 мФ, менял?

01-06-2013 21:30

sa-sha, Не так всё просто. Последовательность открывания транзисторов, видимо, контролируется процессором - куча обратных связей.

Добавлено 01-06-2013 20:32

sa-sha, Смотрел осциллографом на питании. Видимых просадок не наблюдал. Поэтому не менял. Если диод не при делах, поменяю сейчас и электролиты.

01-06-2013 21:36

bsa74 писал:

Iggor, Так это и есть осциллографом. Тестером пилу не увидишь.

На процессоре... однако.

01-06-2013 21:40

bsa74 писал:

поменяю сейчас и электролиты.

Обязательная процедура, с этого надо начинать!!!

01-06-2013 21:54

sa-sha, Спасибо. Диод оказался не при делах, а вот после замены ёмкостей, вроде заработало. Потестирую плату и отпишусь. Так ведь не видно было просадок напруги!!!

01-06-2013 22:05

Блин, а вот интересно, в профразделе есть схема UNO?

01-06-2013 22:08

bsa74, Так и не видно. как бегают электрончики в проводнике. Я бы с радостью посмотрел как выглядит дырка, с которой улетел электрон. гы-гы

Практика , однако. Хотя, если поигратся Х и У осциллографа, то можно кое что и увидеть - типа, узкие выбросы, или еще какая-нибудь грязь.ИМХО.

01-06-2013 22:34

Цитата:

Блин, а вот интересно, в профразделе есть схема UNO?

Хочешь презентовать?

01-06-2013 22:40

bsa74 писал:

заменил реле турбины и газ клапана, заменил электролиты,

bsa74, Ты этим ввел всех в заблуждение улыбка