| Автор | Сообщение |
|---|
Студент123 Предупреждений: 1  Сообщения: 128
|
Принесли усилитель, у обоих каналов сгорели выходные транзисторы. При детальном обследовании пришлось заменить предоконечные транзисторы, заменил на кт816, кт817, защита уселка перестала ругатся, но усилитель самовозбуждается на частоте приблизительно 140кГц. И ток покоя у меня не регулируется, как я не крутил R44, он стоит на месте приблизительно 55 мА. Если включить усилитель без нагрузки картинка синусоиды хорошая, правда видно возбуждение, но если подключить нагрузку в место синуса, абракадабра. Ток потребления в обоих плечах одинаковый, по тупому заменил все транзисторы и микросхему, не чего не изменилось, возбуждение до сих пор прет. Если отрубить предоконечный каскад VT19, VT20 возбуждение пропадает, и картинка на осциллографе при подключении генератора прекрасная. Следовательно, у меня где то собака зарыта между VT19, VT20, а синусоиду может гнать генератор тока на VT6, VT10, но что я только не менял усилитель отказывается работать. Усилителей я перебрал и настроил не мало, но с таким встречаюсь впервые, я уже просто не знаю, что и думать. Питание проверял в первую очередь оно в норме, а где мог допустить ляп, не пойму до сих пор. Кто не будь сталкивался с подобной проблемой, а то гугл совсем не рулит
|
|
pavel-pervomaysk Your editor
Сообщения: 8072
|
| Студент123 писал: | | Ток потребления в обоих плечах одинаковый |
Жестяк конечно  . Разве в последовательной цепи может быть разный ток ?
| Студент123 писал: | | по тупому заменил все транзисторы и микросхему |
Начинать нужно с конденсаторов и потом диодов.
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3408
|
с18 но думаю поменял уже. с16, с20 возможно с утечками их лучше поменять. R44 ползунок не оборван? на нем меняется напряжение при повороте? и следовательно на с22? я думаю с током покоя прежде всего надо решить, тк возможно связанные вещи а постоянку легче контролировать
|
|
Студент123 Предупреждений: 1 Сообщения: 128
|
электролиты менял в первую очередь, насчет диодов так они работают со схемой защиты и навряд ли будут мне оказывать влияние на искажения, но тоже проверял, откидывал не каких изменений, и вобще чтоб не думать на диоды я просто временно отрезал защиту на всякий случай. Напряжение на R44 меняется в пределах 4,15 - 3,8 В но ток стоит неизменным, он почему то выравнивается хоть ты плач, как будто стабилизированный. С16, С20 еще не трогал но сейчас попробую поменять.
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3408
|
а на С22 без сигнала меняется напряжение при регулировке R44?
|
|
trojan-krichev Предупреждений: 1 Сообщения: 1448
|
Студент123, вход усилка на корпус посади и посмотри чего будет, я бы еще паралельно стабилитронам как минимум блокировочные кондеры прицепил.
R2 c2 целые? это по поводу возбуда.
Проверяй резюки, т9 т12 правильно запаяны?
|
|
rus270 Новичок
Сообщения: 27
|
возможно цепи "нуля" т.е. общего по питанию нарушены или переделаны.(без нагрузки картинка синусоиды хорошая, правда видно возбуждение, но если подключить нагрузку в место синуса, абракадабра.) идет наводка при нагрузке
|
|
polcom Новичок
Сообщения: 9
|
проблема в генераторе тока vt5 vt6 vt10? схема питания ОУ шарахнутая , обязательно должен работать каскад vt19 vt20 ? тк они создают плавающее питание, при наличии нагрузки \без выходников\ они этого не могут сделать , тока не хватит.
без выходников возбуждение каскада может быть и само по себе\\\\
Добавлено 08-10-2010 03:46
АААА не увидел , общий провод от стабилитронов вынесли и заземлили вне платы , какое там плавающее питание , все проще \ смутило отсутствие блок.конденсаторов\
? суммарное напряжение на R44 + R43 должно быть около 0.5 -07 в - че так много , это же переход б-э ? или это напряжение относительно общ провода?
|
|
Студент123 Предупреждений: 1 Сообщения: 128
|
кто нибудь менял кт626, кт961 на кт814, кт815, у меня родных транзисторов не оказалось, поставил что было, по справочнику они почти одинаковые,только коэффициент усиления отличается, подозреваю что просто морочу себе голову, нужны либо родные транзисторы либо переделать усилитель под кт814, кт815, кто нибудь помнит схемы подобных усилителей, интересует выпускались ли усилители с кт814, кт818 и кт815, кт819
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4595
|
Усилки с кт814, кт818 и кт815, кт819 были. Потом стали ставить среднечастотные транзисторы. В твоём случае с низкочастотными транзисторами нужно корректировать ОС. Ищи в журналах, в ГООГЛЕ примеры с ними.
А так же вразуми, что сказали выше.
|
|
rus270 Новичок
Сообщения: 27
|
может они составные ? лучше конечно родные ставить. у меня тоже "бриг" менял все электролиты, оконечники , сразу начал работать без проблем. смотри что-бы все "общие" концы от плат, разъема колонок шли к "общему" контакту на сборке кондеров питания(15000 мк 50в), это важно.
|
|
polcom Новичок
Сообщения: 9
|
кт626 и кт961 самые обычные , только высокочастотные малость, а кт814 815 среднечастотные .Все должно работать без проблем, усилители проектируются чтобы детали потом не подбирать, должен работать и на этих)))
Хочется узнать живы ли R79 R80часто бывает с виду как новые , а сами давно умерли.....
|
|
Студент123 Предупреждений: 1 Сообщения: 128
|
живы 100%, просто я все проверил что можно, возбуждение срывается если подключить нагрузку, хотя можно и емкостями поиграться в коррекции операционника, но искажения от этого не изменились, попробую взять цифровой осциллограф, чтоб выложить форму сигнала, может по ней будет видно что ему не хватает. Меня пугает одно, я не могу выставить ток покоя, он не меняется, элементы перепроверил и транзисторы поменял, а толку нету, вот только на другие транзисторы и грешу
|
|
polcom Новичок
Сообщения: 9
|
А какое сопротивление между контактами 1 и 3 у релюхи? Обратная связь ведь идет через нее, контакты могли и обгореть ......без нагрузки сигнал обр.связи идет , а с нагрузкой нет ))))
|
|
Sergej monitor.net.ru  Сообщения: 5050
|
| polcom писал: | кт626 и кт961 самые обычные , только высокочастотные малость, а кт814 815 среднечастотные .Все должно работать без проблем, усилители проектируются чтобы детали потом не подбирать, должен работать и на этих)))
Хочется узнать живы ли R79 R80часто бывает с виду как новые , а сами давно умерли..... |
В теории оно так, на практике в "Бриг" лучше ставить родное, чтобы не искать потом, откуда уши растут
УНЧ изначально спроектирован на хорошее быстродействие, и ставить детали заведомо хуже...
|
|
polcom Новичок
Сообщения: 9
|
Sergej, так кто же спорит )))) там просто вааще абракадабра вместо быстродействия....я не думаю , что его испытывают на 100кгц в работе, на 1 кгц заработал бы.А возбуждаться он не должен на 140к просто не должен , за это и отвечает обратная связь и фильтр))
|
|
Sergej monitor.net.ru Сообщения: 5050
|
polcom, когда тогда ещё гарантийные Бриги караванами шли, был выучен как автомат Калашникова, 45 секунд на разборку/сборку, до 40 минут на ремонт
Почему в нём опер 574уд1, а не 140уд8, например? Вроде то же самое, а вот не работает как надо, и всё..
Но это offtop, а по делу - ткни меня носом в схему, может, что толковое и скажу.
Возбуд из-за защиты - бывало, но замена реле не помогала, блок целиком.
Земли, литы в УП..
|
|
rus270 Новичок
Сообщения: 27
|
оба канала "дурят" или один?
|
|
Студент123 Предупреждений: 1 Сообщения: 128
|
оба канала были сгоревшими, оба и работают одинаково после замены транзисторов, прилагаю даже осциллограмму, одна снятая без нагрузки, вторая нагрузка 4Ом, там и гадать нечего там чуть ли не режим С, поэтому нужно поднять ток покоя, а как его поднять если он стоит на месте, а в наглую не хочу рисковать.
|
|
polcom Новичок
Сообщения: 9
|
Что то здесь не так ))) причем в двух каналах одинаковый косяк, это наводит на мысль об ошибке , причем и там и там))) может чего напуталось??? 315 вместо 361 или наоборот , там маркировка еще та)))))
|
|
Студент123 Предупреждений: 1 Сообщения: 128
|
да проверял я десять раз, единственное отличие вместо кт626, кт961 поставил кт814, кт815
|
|
Sergej monitor.net.ru Сообщения: 5050
|
| Студент123 писал: | | да проверял я десять раз, единственное отличие вместо кт626, кт961 поставил кт814, кт815 |
Поищи, для начала, родные транзисторы....
Добавлено 16-10-2010 13:19
http://www.efind.ru/icsearch/?search=%EA%F2626&x=0&y=0&par ...
http://www.efind.ru/icsearch/?search=%EA%F2961&x=10&y=8&pa ...
только по напряжению внимательно!
Перечитал тему ещё раз..
| Студент123 писал: | кто нибудь менял кт626, кт961 на кт814, кт815, ...
...
кто нибудь помнит схемы подобных усилителей, интересует выпускались ли усилители с кт814, кт818 и кт815, кт819 |
Бриг в таком сочетании не выпускался и при попытке замены не работал,
Радиотехника почему-то тоже предпочитала 626/961 в первых моделях, но иногда работала и при такой замене.
Добавлено 16-10-2010 13:37
ЗЫЗЫ: на последней фотке то, что называется возбудом?
А не перепутал Б-Э КТ626 ? Как будто одно плечо не работает, а 626 чаще всего б/э наоборот бывали....
И ещё.. на малой громкости должен работать на предвыходных, т. е. 28, 31 в воздух и без фанатизма проверяем
|
|
Студент123 Предупреждений: 1 Сообщения: 128
|
И вот она истина, действительно у кт626 Б-Э наоборот, но я то не знал об этом и лепил транзистор как обычно, корпус то одинаковый, правда поставил кт816, кт817, они больше подошли не так греются, 814, 815 не выдерживают на максимальных нагрузках, горят как спички. А насчет возбуждения скажу, если транзистор не правильно поставить действительно хороший синус получается на выходе без нагрузки, и частота его 140 кГц, первоначально она меня и путала. Спасибо Sergej я бы еще долго гадал, где собака зарыта
|
|
Sergej monitor.net.ru Сообщения: 5050
|
опыт, сын ошибок... Зато теперь цоколёвку КТ626 запомнил
Студент123, а если рондые транзисторы поставить, то и качество звучания и надёжность поприличнее будут, поверь
ЗЫ: Оборонка качественные вещи делала.
|
|
|
