[ Тема закрыта ] Неисправен УМ в Бриг 001

22-10-2007 22:29

Здравствуйте,понимаю что не совсем в тот форум пишу,но ответа нигде не нашёл и всёже решил рискнуть спросить надеясь на хорошее знание и отечественной аппаратуры людьми обитающими здесь.
Есть усилитель бриг У001 (транзисторный вариант,схема неисправного блока прикрепленна) - с недавнего времени в одном канал басс стал отдавать треском на ВЧ,причем на некоторых треках и при мощности свыше 70%(осцилографа к сожалению нет). Такая проблема была два месяца назад-причина оказалась в изменении параметров переходы выходника в УМ,но в данном случае поочередная замена выходников результата не дала. Проблему решила установка катушки 10витков на резисторе 10ом между выходом и ас,но неожиданно заметил что при 75% возникает как бы ограничение сигнала(как будто бы нехватает БП или подобное-но другой канал играет нормально а БП общий,кроме того дажи при отключении второго канала вообще ситуация не меняеться)и возникают неслабые искажения. В связи с чем-мог ли такой деффект проявиться в обоих выходниках ? где искать причину(когда неработает совсем вопросов не возникает) ? Нулевой потенциал выставлен.ток покоя 80ма по совету с других форумов(другой канал работает вполне при 60ма).

22-10-2007 23:04

С пол-года назад восстанавливал такой же. Первым делом заменил все электролиты, их там не так уж и много. Не совсем понятно, проблема с одним каналом или с обоими? Почему думаешь что дело в УМ? Попробуй крестани входы УМ - узнаешь точно где проблема.

23-10-2007 20:06

когда он ко мне попал в первый раз электролиты были дохлые и я их поменял. Сейчас пробно менял снова,но эффекта не дало.Менял правда на б/у оточественные так как новые ждать долго а в моей местности не преобрести(мастерские и в ремонт не берут,и оказать помощь запчастями наотрез отказываються).В БП емкости сменены до меня(со штатных 10000мкф на 47000мкф-всё работало с ними).Для проверки и откидывания версий с предом и входной частью,паральлелил входы мощников и подключал напрямую к источнику-эффект тот-же.Из чего и сделал вывод,в августе была такаяже проблема с этим же каналом с мощником(решил заменой выходника тогда-сейчас не помогло). Левый канал работает нормально,я просто указал на то что сравнивал с ним значения тока покоя и при тестировании в моно.

24-10-2007 08:22

Что кондеры отечественные и б\у это плохо. А когда менял транзисторы пару подбирал по параметрам?

24-10-2007 20:31

Нет,пары не подбирал ни в этот раз,ни в прошлый.

24-10-2007 20:49

Очень похоже на возбуждение по В.Ч. Без прибора-ТРУБА ДЕЛО.Обычно в этом случае выходники греются (т.е. при возникновении возбуждения). Два варианта
1.Просто по очереди перекинуть транзисторы из канала в канал(времени выиграешь кучу).
2.Поиграть цепями коррекции.Предварительно проверив конденсаторы.

24-10-2007 22:45

Выходники греються не более чем обычно. Перекинуть выходники ? Есть возможность поставить в замен этих даже не из другого канала.

Какие именно элементы коррекции изменять и в какую сторону ?

Сегодня убрал ту катушку,между выходом и ас которую доматывал. Затем зашунтировал стабилитрон Д816 емкостью,треска нет покачто.

Но на большой мощи по-прежнему слышны завалы в правом канале. Похоже на ограничение и срез сигнала свыше определённого уровня. Может ли его что то так срезать ?

Отличия - напряжения на Т6 (который для термотсабилизации) составляют +-1,4(вместо +-1,5),но это вроде как в пределах нормы.
Думал может виновата защита оконечника-замыкал перемычками R13 и R16 по схеме-эффект нулевой.
Проверил напряжения на базах предоконечных транзисторов-идентичны.

Ещё паральлельно конденсаторам в БП,подапаял два по 0.47мк,так как заметил что штатные 1мкф в паральлель большим греються слегка.

Кстати с отключенным предом это заметно значительно меньше...

25-10-2007 19:59

Ограничение сигнала чаще всего происходит по вине выходников(у тебя отпадает-ты их менял). При определённой громкости может появлятся возбуждение.Попробуй параллельно нагрузке подключить последовательную RC цепь(0.1-1.0 мкф и 1-10 Ом).Хотя С9 и R32 похоже она и есть если R32 на массе.Проверь не электролиты.Вообще такой дефект встречался точно, но за давностью не могу вспомнить.ААААААААА.вспомнил .Дох диод в цепях термостабилизации в твоём случае Д4.Проверять бесполезно-менять!.

25-10-2007 23:12

RC цепь эта,когда в прошлый раз чинил то С9 проверял,завтра проверю ещё раз. Диод сменю-если не найду Д104,можно сменить его например на Д223А (по параметрам вроде как да) ?

26 окт
Поставил Д223А,настроил ток покоя,ситуация немного изменилась но звук искажаеться(как бы верха стали искажеться а не полностью срубать-так чтоли,хотя это субьективно),проверил путем замены ёмкость С9-исправный. Есть ещё идеи или только остаеться менять оба выходника и потом всё подряд ?

26-10-2007 22:17

Есть. Купи осциллограф, генератор и почитай литературу. Можешь начать с этого - http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?hh1.djvu

27-10-2007 09:50

За ссылку на литературу спасибо.

Но на деньги потраченные на осцилограф и генератор я смогу купить новый усилитель.А ввиду того что я не сижу каждый день за ремонтом а лишь от случая к случаю-то хотел бы починить при минимуме затрат.(ссори за офф)

27-10-2007 12:23

Это не ремонт, колупание .........

27-10-2007 14:18

adfdh, посмотри электролиты по питанию преда. возьми другой усилитель, проверь сигналы с предов. Попробуй перекинуть выходные транзисторы с рабочего канала на нерабочий. Проверь релюшку защиты - могут подгореть контакты, в крайнем случае закороти её. Надо чётко определиться, где источник проблемы - в преде или оконечнике.

27-10-2007 17:56

Пред уже полностью отключил-сигнал напрямую на вход этой платы даю. Сегодня поставил два выходника вместо уже стоящих - тот же эффект. Реле не проверял,испробую. А оно разве может давать такой эффект ?

27-10-2007 20:16

надо бы твою акустику проверить

27-10-2007 20:38

adfdh, Реле может так дурить, если у него контакты подгорели или серебро почернело.

27-10-2007 20:43

С акустикой все впорядке-пробовал перекидывать колонки с одного канала в другой - деффект возникает только в левом блоке вне зависимости от того какая из двух ас подключена к нему.

Реле проверю скорее всего завтра-отпишусь как вышло.

28-10-2007 21:14

Бриг-001 - когда-то очень давно сталкивался с таким, только с вариантом на м/с . Проблема там была та же - самовозбуд УМ. Но решение оригинальное - дополнительный земельный проводник между пред усилком и УМ. Нашел случайно - просто тыкался осцилографом куда попало - вот тут-то и оказалось, что между землями есть переменка, которую закоротил и проблема была решена. Кстати, по постоянке сопротивление между землями было весьма малым.

28-10-2007 21:33

Релюшку отключал(при этом правда пришлось Ас подключать в ручную с задержкой улыбка

) - эффекту ноль-та же проблема на том же уровне мощности и только в правом УМ.

Только что кидал провод из точки 2 платы УМ на общий контакт входа БТ - результат точно такой же. Главное ведь с такой разводкой уже как почти год играл.... Да и пред я уже полностью отключал.
Видно что то в мощнике всетаки.

28-10-2007 22:22

С3 и С9 менял? Не тогда, а именно сейчас, могли подсохнуть.
Можно поступить так. Сигнал на вход, подключаешь акустику, хотя лучше эквивалент нагрузки в виде резисторов нужного сопротивления ватт по 30-50, берёшь наушник, лучше высокоомный, типа капсюля от ТОН-2м, или низкоомный плеерный с резистором последовательно примерно килоом, один провод на землю, другой - по базам, эммитерам и коллекторам всех транзисторов обеих каналов. Так ты услышишь разницу в сигналах, и сможешь примерно определить неисправный каскад.
Можно ещё поступить вот как - прозвонить сопротивления на корпус поочерёдно в обеих каналах, на всех транзисторах и диодах, а лучше всех элементов - не исключён уход номинала резисторов или изменение сопротивления переходов полупроводников.
Сделай ток покоя как в исправном канале, и меньше читай всякие форумы аудиоонанистов. Это отличный усилитель, первая оригинальная схема Лихницкого. Да, в разрыв сетевого провода неплохо было бы поставить пусковой терморезистор от компьютерного блока питания, 47 тысяч это не 10, пусковой ток может пробить диоды выпрямительного моста.

28-10-2007 23:53

Сейчас в паральлель С3 цеплял емкость 100мкф,в паральлель С9 0,5мкф - без изменений. Попробую такой способ как будет время. Толкьо вот интересно сопротивление 300ом не будет изменять режим работы в паральлель каскадам или искажения определяться всеравно?

29-10-2007 02:42

В одном из вариантов Брига действительно потеряна земля,причем её нету с рождения,при этом оно ещё и работает какое-то время,а потом беспощадно глючит,несмотря ни на какие меры кроме доп провода земли.И - как рукой снимает. А вот в схеме этот провод как-бы есть.

29-10-2007 07:11

с этим усилком никогда не сталкивался,но дефект,проявляющийся как"басс стал отдавать треском на ВЧ,"-признак перегрузки по току .при малом токе покоя дефект проявлялся бы только на маленькой громкости,
отключить цепочку защиты от перегрузки можно закоротив резисторы R13 ,R16(ВРЕМЕННО!)
посмотрите,будет ли результат..

29-10-2007 21:12

Дак всетаки с какой точки в какую нужно кидать землю(где именно теряеться) ? Может я не так понял и не туда кидал ? Кстати отсутствие земли влияет на работу одного оконечника без преда(если сигнал даю на разьем входу УМ) ?

Ток покоя ставил даже 120ма(при этом транзисторы очень ощитимо теплые даже в простое) - раньше играл при токе 50ма,при этом басс выводил на половину а громкость на максимум и на слух было иделаьно. R13/16 как уже писал выше закорачивал-безрезультатно.

30-10-2007 09:28

без слез читать невозможно. Я, имея опыт, никогда в жизни не починил бы этот Бриг по тем советам которые насоветованы в теме. Единственный правильный совет дал culibin. Только осцилограф и генератор позволят быстро и спокойно починить этот усилитель. А если этого нет в наличии, значит надо отдать аппарат тому у кого все это есть!

31-10-2007 08:20

28-03-2008 22:48

Уважаемые гуру!
Бриг 001 без микрух,первый выпуск.После замены проводов,разъёмов и частично электролитов такие симптомы-
1. играет минут 40 (переодически срабатывает защита всё время начиная с правого канала)
2.затем появляется искажения в этом канале.
3.при выключении реле не срабатывает (при включении срабатывает нормально,с задержкой)

З.Ы. На выходе больного канала обнаружена постоянка! которая при увеличении громкости зашкаливает вольтметр.
(Защита срабатывает)

29-03-2008 01:29

slalom писал:

З.Ы. На выходе больного канала обнаружена постоянка! которая при увеличении громкости зашкаливает вольтметр.
(Защита срабатывает)

А ты на др. предел перейди. В мультиметре, поди, предел 1000вольт имеется? улыбка

И, если сможешь, измерь температуру разных деталей в "больном канале". Может у кого повышенная температура, вследствие нагрева?

29-03-2008 03:15

Похоже в больном канале ОРЗ или АВИ. Ты поглубже загляни, нет ли там ангины.
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=55066

30-03-2008 01:22

Off Если с Бригом дела не имел- посмотрел и пошёл дальше,вместо того,чтобы писать несмешные шутки.

Осцил показывает ровную синусоиду (1kHz) на обеих каналах.
Как должны выглядить искожения?

30-03-2008 03:43

slalom писал:

2.затем появляется искажения в этом канале.

slalom писал:

З.Ы. На выходе больного канала обнаружена постоянка! которая при увеличении громкости зашкаливает вольтметр.
(Защита срабатывает)

И при этом

slalom писал:

Осцил показывает ровную синусоиду (1kHz) на обеих каналах.

?
Так не бывает.
Методика ремонта описана в

vlade-ВладЕ писал:

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=55066

30-03-2008 04:18

slalom, Чтобы мультиметром корректно померить постоянную составляющую на выходе , нужно как минимум перед мултиметром воткнуть LPF , иначе можешь получить чёрти-чё (у разных мултиметров разные "тараканы")!