[ Тема закрыта ] Всё о котлах отопления .

28-09-2005 08:36

Тема начальная . Общепринятые по строение , класификации и параметрах . Общеобразовательная .

Котлы - классические устройства преобразования тепловой енергии сгорания жидкого , твердого или газообразного топлива в тепловую , в виде передачи тепла - теплоносителю . По просту в народе называется паровое отопление . Система труб и батарей .
В большинстве котлы у нас применяются газовые - сжигающие природний газ или скрапленный . Отличие только в жиклёре входном
- для природнего газа дырочка жиклёра больше , для скрапленого - меньше и давление скрапленого больше . Но в большинстве у нас - природний газ .

Итак котлы сами в основном делятся на двоконтурные и одноконтурные . Или еще называют однофукциональные или двофункциональные . То есть - функция тепло - первая и основная и вторая функция вспомогательная - погрев горячей воды для ванны .

Двуфункциональные котлы предназначены для бытового использования в квартирах и домах площадью до 150 м.кв (приблизительно не критически ) .

Для площади больше 150 кв.м - котлы однофункциональные - только работающия как функция парового отопления .

Еще один признак котлов - дымоходные и парапетные .
Дымоходные - это котлы для помещений с наличием ОТДЕЛЬНОГО дымохода специально для котлов или печей . Использовать котел
дымоходный в зданиях без дымохода - запрещено и попросту невозможно .
Парапетные турбинно-принудительные - это котлы с независимой системой захвата воздуха для сжигания и выброса сгоревщего продукта . Попросту требует дырку в боковой стенке здания и образно труба в трубе с нагнетателем воздуха снаружи и выкидом спаленого наружу .

Котлы делятся еще на тип обогреваемого елемента- самого внутреннего котла . Либо это класическое чугунное литьё - это как правило котлы большой мощности однофункциональные .
Но бывают и двуфунциональные . Попросту в нагреваемую внутренность чугунного котла замонтирована теплообменная спираль трубочная - для вторичного независимого подогрева воды для ванны .

Второй наиболее современный тип котла - это теплобменно секционный из тонких зигзагобразный пластин - непосредственно нагреваемых специльным пальником - равномерно разпределящий сжигаемый газ на большую площадь теплообменника .
По сути это такое же как газовая колонка .

Главное отличие двух типов котлов - чугунных и пластинчатых - в области применения и габаритах . Чугунные больше по размерам .
Пластинчатые намного меньше . Чугунные - меньший КПД коефициент полезного действия - до 85% . Пластинчатый - больше КПД - до 93-95%. Чугунный имеет возможность природней циркуляции теплоносителя без принудительной циркуляции и допускает малое давление в системе . Пластинчатый - только принудительная циркуляция теплоносителя с обязательным "холодным " изначальным давлением в системе - как правило 1-1.2 Кгсмкв .
Чугунный намного проще и долговечней - потому что не ограничен габаритностью и весом изделия , не критичен к трубам и батареям . Пластинчатый - требует более внимательных правил монтажа и правил относительно теплоносителя и даже системы труб и батарей .
Мощность чугунных - практически не ограничена производителями .
Платинчатые - выпускаются мощностью до 25 кВт . По крайней мере - по моим знаниям .

(Тема пробная . Для описания общепринятых параметров и типов котлов . Далее опишу в другом посте другие параметры котлов , перейдя к типам системы управления газом , зажиганием , контроль и безопасность . Тема будет требовать правки и окультуривания .
После описания параметров и строения - можем позже по фирмам производителям сравнить параметры соответсвия качество-надежность-цена .
Прошу всех добавлять свои знания по теме .)

28-09-2005 10:25

zeppelin, А про теплогенератор Потапова, использующий энергию "холодного ядерного синтеза" будет в тему? Потому как этот способ обогрева и получения горячей воды выходит за рамки общепринятых способов нагрева теплоносителя.

28-09-2005 19:49

Отличный пост. Очень интересная информация.

28-09-2005 20:00

Тема классная и всё-таки меня интересуют электрические котлы отопления!У нас на Ямале это проблема,газа и нефти дофига ,а не купишь нифига! Вот например поставить котёл с парой батарей в гараж было бы здорово! подшучивать, дразнить

28-09-2005 22:48

Можно поставить несколько масляных радиаторов и вопрос решиться подшучивать, дразнить

29-09-2005 09:33

hildarik писал:

Тема классная и всё-таки меня интересуют электрические котлы отопления!У нас на Ямале это проблема,газа и нефти дофига ,а не купишь нифига! Вот например поставить котёл с парой батарей в гараж было бы здорово!

Я встречал котлы - видел в работе в Германии и Чехии - на твёрдом топливе . Это чугунный котёл - с камерой згорания большой . Он больше газового - по понятным причинам . Можно бросать как дерево , так и уголь .
Но основным стал композитный брикет . Это размером с полкирпича брикет - прессованый дробленый уголь в перемешку с древеными опилками . Культурно , чисто , нет мусора . А енергетическая ёмкость брикета - потрясающая . Продается везде в хозяйственных магазинах - по цене чуть выше стоимости угля .

Ну а если о електричестве - видел другое решение .
Обычная ёмкость от грузовика молоковоза - цистерна железная ёмкостью в 6 кубов . Хозяин - смонтировал в подвале , обернул теплоизоляцией - пенобетоном , можно думаю стекловатой плотной и жестью класически .
Натыкал в ёмкость тенов от стиралок - двукиловатных штук десять . Включил их последовательно-паралельно - комутирует комбинируя мощность . На ёмкость термоманометр , который управляет пакетным включателем мощным - для подачи напряжения на тены - и то же самое что и в системе парового отопления - помпа принудительной циркуляции - гоняет нагретую воду-теплоноситель по системе труб и батарей .
Но! Почему он перешел на такое ? Потому что есть такое понятие -как "ночной тариф" электроенергии . То есть ночью тариф меньше в три-четыра раза . Тены включены для нагрева теплоносителя - только ночью . А днем просто гоняют нагретую почти до кипятка воду по батареям .
На его примере - я могу сказать о двуэтажном доме площадью где то под 200 кв.м , и огромное складское помещение - площадью - где то под 100 кв.м . В Чехии - например , при европейских тарифах - он платит за год - приблизительно от 800 до 1000 ойро в год за такой способ отопления . Что по его подсчетам - почти в три раза меньше чем палить газ .

(Я продолжу вылаживать свои знания о котлах - более подробно , с разсмотрением из принципа работы и самых важных управляющих елементах . Пока готовлюсь . )

29-09-2005 14:31

zeppelin писал:

Обычная ёмкость от грузовика молоковоза - цистерна железная ёмкостью в 6 кубов . Хозяин - смонтировал в подвале , обернул теплоизоляцией - пенобетоном , можно думаю стекловатой плотной и жестью класически .
Натыкал в ёмкость тенов от стиралок - двукиловатных штук десять

Только чтобы нагреть все это хозяйство до 100 градусов необходимо более 1000 квт.ч, что при нынешних ценах на электроэнергию довольно кусаче. А на Ямале еще больше, там уже сейчас зима.

29-09-2005 21:00

Пардон а сегодня уже лето+10 в тени,хотя вчера было со знаком минус подшучивать, дразнить

29-09-2005 21:38

GraNiNi,
1 калория - это 1 литр воды нагреть на 1 градус .
Это получится резервуар , с нагретой водой - ёмкостью например в 5000 литров - с енергетической ёмкостью в полмиллиона калорий - 500 000 калорий или 500 кВт .
На один квадратный метр нужна батарея мощностью в 1.2 Квт .
Например комната в 10 кв.м - батарея 12 Квт .

Расчеты площади и ребер батарей - согласно производителя батарей и из какого материала - стальные или алюминиевые .
Значит резевуара в 5000 литров воды , нагретого до 100 градусов , для комнаты 10 м.кв - хватит на 41 час .
При перепаде температур в 50 градусов - чтоб удерживать комнатную температуру при внешней температуре на улице - минус 30 .
Есть разные переменные - такие как скорость циркуляции теплоносителя по системе отопления . Чем ниже температура теплоносителя - тем больше должна быть скорость , КОЛИЧЕСТВО теплоносителя - прокачано через радиатор .
Но это теоретический расчет . Потому что надо в каждом помещении учитывать теплоизоляцию - то есть насколько быстро тепло "уходит" наружу . Из какого материала построено помещение .
Приведенный выше теоретический пример - для фанерной будки в 10 м.кв .

30-09-2005 11:35

zeppelin писал:

1 калория - это 1 литр воды нагреть на 1 градус .

На самом деле 1 калория - это 1 грамм воды нагреть на 1 градус (уже ошибка в 1000 раз)!

zeppelin писал:

полмиллиона калорий - 500 000 калорий или 500 кВт

Калория - это единица теплоты (1 кал ~ 4Дж) , а Ватт - единица мощности, причем в системе СИ (1Вт = 1 Дж/сек), так что сравнивать их по меньшей мере некорректно.

01-10-2005 18:51

hildarik, вчера был в Одессе видел,то что тебя интересует,электрический котел от 6 кВт до 18 кВт по мощности,для гаража то что нужно,если в систему залить антифриз,то можно включать когда вздумается улыбка

02-10-2005 20:28

zeppelin писал:

Есть разные переменные - такие как скорость циркуляции теплоносителя по системе отопления . Чем ниже температура теплоносителя - тем больше должна быть скорость , КОЛИЧЕСТВО теплоносителя - прокачано через радиатор .

А здесь я с тобой поспорю улыбка

Представь, что температура воды в батарее 30 град. Хоть с какой большой скоростью её прогоняй, батарея выше 30 град. не нагреется Нет

Как будет "тепло" зимой, думаю понятно. Иногда (а может почти всегда) в рассуждениях удобно в "крайности бросаться"... Тогда понятнее будет.

02-10-2005 21:25

fiat, Конечно это здоровово,однако дороговато будет -минимум 6 кВТ,у нас в одном здании стоит установка на 1,5 кВТ и прогревает площадь 120 кв.м, Суть в чём я не понял -разузнаю сообщю кому интересно! Но факт при -35 градусов в помещении ходили в трусах!Сам ходил! улыбка

02-10-2005 21:54

hildarik писал:

у нас в одном здании стоит установка на 1,5 кВТ и прогревает площадь 120 кв.м, Суть в чём я не понял -разузнаю сообщю кому интересно!

Я уже жду

05-10-2005 08:42

Andrey Ivkin,
Согласен . Тут есть более точное определение . Старые системы отопления - особенно централизованные - от котелен - были разчитаны на СОКОВЫЙ пар . То есть на пренасыщенный теплоносителт температурой выходной - выше даже 100 градусов . Котлы индивидуальные - на работу в теплоносителя на систему с низкими температурами . Относительно температуры пара - низкими в пределах от 50 до 85 градусов .

GraNiNi,
уточню более корректно . На каком то примере .

05-10-2005 12:42

zeppelin писал:

уточню более корректно . На каком то примере .

Не утруждай себя, у тебя подсчитано верно, ошибка только в размерности, не 500 кВт, а 500 кВтч.
Но это только на нагрев воды. Сюда надо добавить затраты на нагрев котла, изоляции и все потери, вот тогда мы и приблизимся к 1000 кВтч.

06-10-2005 06:50

Месяца три назад,по российскому каналу видел рекламу. Бравый трудяга в разрыв контура отопления влепил какой-то цилиндр длинной сантиметров 50 и толщиной около10. При этом радостно заявил, что это электроотопительный котел на 150 кв.м. Далее шла скупая информация о бешенной экономии и контактные тлф. фирмы-распосторонителя. Наверняка кто-то видел эту рекламу, а может и само устройство. Эта штука напоминает проточный водонагреватель ( там об экономии и речи нет) .И здается мне, что сделано оно по принципу кипятильника из двух лезвий. Интересно узнать об этом подробнее.

06-10-2005 09:42

Есть такой момент - количество воды (теплоносителя) в системе . Всем известны класические батареи чугунные .
Опять таки стоит обратить внимание - что это радиатор - теплообменник - излучатель тепла .
Он разсчитан на высокие температуры - теплоноситель входящий в систему отопления дома многоквартирного был на пределах выше 95 градусов . Возвратный теплоноситель - тоже достаточно горячий - в зависимости от теплообмена .
Так вот - трубы и сами радиаторы чугунные - имеют полости внутренние очень большие . Например трубы диаметром 28-22 мм , батарея из 5 ребер - почти ведро воды вмещает .
Новые стальные или алюминиевые батареи для котлов - намного меньшие по полостям , ОБЪЁМУ внутреннему .
Для чего это ?
Чтоб КОЛИЧЕСТВО подогреваемой воды(теплоносителя) - было минимальным . Например в систему для отопления 80 кв м - надо , при современном котле - около 40-45 литров воды . Трубы соединительные системы с внутренним диаметром до 12 милиметров . Если взят материал - трубы и стальные как в привычной-комунальной системе отопления и старые чугунные батареи - то получится внутренний ОБЪЁМ почти в три раза выше .
Это не нужно - такое количество теплоносителя . Потому что получится тепловая ИНЕРЦИОННОСТЬ .
Так называемый режим включения на подогрев при старте - будет ДОЛЬШИМ по времени .
Намного легче регулировать автоматике - меньшими объёмами теплоносителя - комбинируя скорость потока (РАЗХОД) через единицу площади радиатора и временем горения пальника газового в самом котле . Намного динамичней и быстрее изменяемый - в зависимости от скорости теплообмена в точках радиатор-воздух помещения .
Кроме того - новые радиаторы БОЛЬШЕ по площади внешней - по сравнению с класическими чугунными .
Приблизительно , почти в 2 раза . Особенно стоит отметить алюминиевые - сам материал более теплопроводный .
Кроме того - новые радиаторы сделаны сучетом аэродинимики . То есть - внизу холодный воздух нагреваясь идет вверх . Так есть так называемые в ребре нового радиатора - заокругления воздушные . Чтоб шёл поток воздуха не прямо вверх - а в бок в сторону от радиатора . Всем известен эффект - под потолком жара - а около пола и середины помещения - намного холодней . Внешние "воздуховоды" радиатора - искривлены так - чтоб нагретый воздух шёл в бок - для середины комнаты , помещения .
Эти "мелочи" - значительно ощутимы и реально видимы на практике . В результате - не греем потолок . КПД теплообмена повышается на 10-15 % процентов . И больше - в засимости от материала радиатора . Но алюминиевый радиатор дороже стального . Где то на 10-20% . Ну например батарея-радиатор 10 Квт мощностью , для комнаты 15 кв.м стоит 80 долларов . Алюминиевый - около 110 долларов . Но как по мне - не большой разрыв .

Стоит напомнить - все современные радиаторы уже погрунтованы и покрашены специальной краской разтворимой на воде и термоустойчивой . То есть - не надо как чугунные малевать , драить , красить . Что тоже довольно затратно .
Добавлю - краски для радиаторов - рекомендуются водноразтворимые - чтоб не воняли как от масляной или ацетоновой краски - при нагреве . Что очень важно - где старые люди с астмой , спальня , маленькие дети .
Добавлю еще - новые батареи и очень тонкие трубки - намного эстетичней и красивей - особенно когда сделан или затеян ремонт по новому в квартире , доме .

06-10-2005 12:00

Могу добавить, что для лучшей теплоотдачи радиаторы следовало бы красить в черный цвет (как это делается с теплоотводами для РЭА), что дало бы еще 10%. Но из эстетических соображений их красят в белый цвет.

zeppelin писал:

Внешние "воздуховоды" радиатора - искривлены так - чтоб нагретый воздух шёл в бок - для середины комнаты , помещения .

Вот тут есть сомнения, что без принудительного воздействия (например вентилятора) нагретый воздух пойдет вбок и долетит до середины комнаты. В лучшем случае это будет 0,5-1 м.

06-10-2005 12:11

В прошлом году прицепил кулер от компьютерного блока питания к батарее. Вроде на 1 град. поднималась температура в комнате улыбка

06-10-2005 15:34

Andrey Ivkin писал:

поднималась температура в комнате

Пробовал, раздражает шум (хоть и небольшой), да и пыль поднимает с пола и гоняет по всей комнате.

06-10-2005 17:09

zeppelin писал:

GraNiNi,
На один квадратный метр нужна батарея мощностью в 1.2 Квт .
Например комната в 10 кв.м - батарея 12 Квт .

А по каким расчетам получен выше указанный результат ???

На практике достаточно мощности раз в 8-10 меньше ! (Если это не
крайний север.)

06-10-2005 22:42

OS,
Дико извиняюсь - в попыхах на 10 умножил . Действительно так . Спасибо за заметку .
Одно ребро наборной алюминиевой батареи - около 80-90 Вт по характеристикам имеет .
10 ребер - около 900 Вт .
улыбка

То есть в предыдущем посте - нужно чтоб выглядело так :
На 1 кв метр - 120 Вт .
Для комнаты 10 кв м - нужна батарея 1.2 Квт
А батарея наборная - около 13 ребер .

07-10-2005 09:56

zeppelin, слышал я что для алюминиевых радиаторов нужна специальная водоподготовка,иначе через 3-5 лет придется все по новой менять,чугунные М140 40-50 лет ходят без проблем.Тоже можно сказать и о деревянных окнах а как поведут металло пластиковые неизвесно.
Еще хотелбы добавить ,что котел нужно ставить намного ниже чем батарея тогда вся батарея будет гарячая (это не касается систем с циркуляционным насосом).По насосам отдельная тема .

07-10-2005 16:17

Связист, ты наверное имел ввиду вот это http://www.galan.ru/Shems_otopletia/1
Здесь приведен упрощенный расчет теплопотерь дома. Детально не вникал.

07-10-2005 20:50

zeppelin писал:

Чугунные - меньший КПД коефициент полезного действия - до 85%

Это,наверное,касается примитивных котлов.Немецкие(я работаю инженером-наладчиком в фирме,которая занимается системами отопления)имеют КПД 92-96%.У меня есть хорошие сервис-мануалы по Viessman,хотел закачать в раздел "Бытовая техника"-чегой то не получилось,только время потерял.Если кому надо то буду пробовать ещё закачивать.

07-10-2005 21:56

немцы - это хорошо,сначала дорого,потом дешево голливудская улыбка

09-10-2005 00:12

Попробую ещё раз закачать.

09-10-2005 23:44

GraNiNi,
По сути радиаторы - это излучатели тепла . Инфракрасного спектра .

GraNiNi писал:

Вот тут есть сомнения, что без принудительного воздействия (например вентилятора) нагретый воздух пойдет вбок и долетит до середины комнаты. В лучшем случае это будет 0,5-1 м.

Это в принципе не цель - долёта до середины комнаты . Хотя чуть в бок - чтоб лучше смешиватся и быстрей с бОльшим количеством более холодного воздуха .

romannn писал:

слышал я что для алюминиевых радиаторов нужна специальная водоподготовка,иначе через 3-5 лет придется все по новой менять,

Зачем так усугублять ? Водоподготовка - примитивнейшая . Всего то нужно - простую дистилированную воду .
Что думаю не проблема .
И пару капелек - практически доля процента - грам 50 на 10 литров обычного антифриза автомобильного для алюминиевых радиаторов .
Есть такой для современных авто - спросите в любом автомагазине , именно анифриз если в авто стоит алюминиевый радиатор .
Стоимость этого - незначительная и особого переживания не требует .
Кроме того - никто не собирается 50-40 лет експлуатировать одну систему . Во как все меняется быстро . Да и ремонт глобальный в доме - наверняка раз в 15 лет делать надо .

10-10-2005 11:48

Несколько замечаний по поводу алюминиевых радиаторов.
1. С позиций теплопередачи, замена чугуна на алюминий никаких существенных преимуществ не имеет, так как термическое сопротивление металлической стенки в обоих случаях ничтожно, по сравнению с коэффициентом теплоотдачи от поверхности радиатора к окружающему воздуху (даже слой лакокрасочного покрытия толщиной в 0,1 мм обладает большим термическим сопротивлением) .
2. Алюминиевые радиаторы выгодны производителю, так как более технологичны в изготовлении (штамповка) по сравнению с чугунными (литье).
3. При эксплуатации алюминиевых радиаторов вместе со стальными трубами, из-за разницы в их электрохимических потенциалах алюминий будет подвергаться интенсивной коррозии.

10-10-2005 12:23

zeppelin,через 15 лет менять отопление? + ламинат через 10 (больше не выдержит)потом двери ,окна.Это типа за океаном прошел ветерок и все халабуды россыпались .Нее нам нужно что то детям оставить и внукам ,чтобы не оставлять мин замедленного действия.Это машину нужно через 5-10 лет менять .
В доме можно воду подготовить а в городских теплосетях ???

13-10-2005 07:48

GraNiNi,
Я в принципе согласен - что алюминиевые радиаторы - существенно ничего особо не дают .
Но на практике такие преимущества :
1) лучшая теплоотдача - это сказывается в ДИНАМИЧНОСТИ и РЕАКЦИИ работы котла .
Что немного лучше для самого котла .
2)При монтаже - алюминиевые намного легче и эстетичней .
И уже покрашены . А чугунные надо красить самому . По крайней мере - я не видел чугунных радиаторов покрашенных окончательно - только грунтовка максимум . А это стоит немало времени и краски специальной для радиаторов .
3)Это миф - о коррозии и електролитическом разрушении - если трубы стальные а радиатор алюминиевый .
Запомните - алюминий намного устойчивей коррозионно сравнительно с железом .
Например - у меня обычный Мерседес грузовик . Мотор чугунный , трубки стальные а радиатор алюминиевый .
Система то - практически та же что и отопительная - отвод тепла от мотора . Так уже машине 15 лет - и радиатору хоть бы что ! Кроме того намного агресивней режим . Я упоминал о антифризной добавке - для системы алюминий-сталь-чугун моторов авто .
Это малюсенький процент такого антифриза автомобильного - который имеет свойства катализаторные для алюминия или плёнка защитная делается . И дистиллированная обезсоленная вода .
Как правило - источником коррозии - это соли в воде . Нужна дистиллированная вода - она не оставляет ни накипи - ни даст возможности появы реакциям с солями в самой воде .
И будет это ржаветь в быту - многие десятки лет .

Впрочем я не имею ничего против чугунных радиаторов - по закону сохранения енергии - она сама по себе ниоткуда не появляется и просто так - тоже никуда не пропадает .

romannn,
В принципе это оправданно - раз в 15 лет кап ремонт делать . Ну конечно для это нужны экономические возможности . Сменить дизайн или освежить все . Кроме того - Никто не знает что будет с газом через 15 лет .
Может электроенергия подешевеет .