| Автор | Сообщение |
|---|
sa-sha Участник
Сообщения: 1010
|
Добрый Всем день ! Котел Immergas Mini 24 3 E плата управления NORDGAS вылетают два диода по контролю включения турбины и газ.клапана. После первой замены на родные1А 1000В ( М7) проработало 2 месяца. Потом поставил два 3амперных диода , работает 3- 4 дня и опять пробивает уже только один диод , по газовому клапану . реле турбины и газ клапана установил новые , не помогло.
 На котле не был плату делал и проверял на столе. Может кто сталкивался с подобным?
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2210
|
| sa-sha писал: | | Может кто сталкивался с подобным? |
Такая же проблема на платах котла НЕВА ЛЮКС.....Там пробивается сначала один, а второй это следствие первого.
|
|
кар Участник
Сообщения: 1431
|
| Теоретик65 писал: | | sa-sha писал: | | Может кто сталкивался с подобным? |
Такая же проблема на платах котла НЕВА ЛЮКС.....Там пробивается сначала один, а второй это следствие первого. |
А причина известна?Только что делал Нева Люкс--диоды заменил. Поставили два дня работает.
|
|
аристошка Участник
Сообщения: 939
|
| Теоретик65 писал: | | Такая же проблема на платах котла НЕВА ЛЮКС.....Там пробивается сначала один, а второй это следствие первого. |
т.е. это стандартная проблема?
на каких платах если не секрет?
проблему нашли?
|
|
sa-sha Участник
Сообщения: 1010
|
У меня два подозрения или с сетью что то не то , хозяин говорит что пробовал на трех разных стабилизаторах, ну или клапан подмыкает. В котле сухо, со слов сервисанта , хотя верить никому нельзя . сегодня меняю диоды 4-тый раз .
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2210
|
| аристошка писал: | | проблему нашли? |
Нашли, уже третью версию платы выпустили... 
|
|
permyakov3 Участник
Сообщения: 617
|
Может дело всё таки в схеме. Маловат ток через диоды, и если ставить мощнее они просто не успевают переключаться? У меня такие встречаются , но по правде сказать после замены ещё не один не вернулся.
|
|
iner Участник
Сообщения: 1149
|
у мну одна плата через 3 месяца вернулась ... остальные пока работают ... действительно 3 вида плат ... вернулась такая как у Саши ... стоит стаб Львовский ... в котле сухо ... когда то был подобный "завис" на Медведе пло ... горел диодный мост в переключателе мощности котла ... так на газтрубе висел потенциал ... поставил мощнее диоды и диэлектрик ... может и тут убрать проблему через диэлектрик ?
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 584
|
Может быть у клиента стабилизатор слишком мощный? Ну или как вариант слишком широкий диапазон входных напряжений, а рядом сварочный аппарат. ( таким образом стабилизатор у которого входное напряжение от 90 до 260 вольт и сосед со сваркой две платы спалил)
|
|
sa-sha Участник
Сообщения: 1010
|
1 раз сгорело летом , были грозы, 2месяца отработало , а потом понеслось. Сегодня был у клиента 3 фазы 3стаба + 1 на котле 230 -228. Потенциал 0 : 0 . Сухой...
|
|
shrank Предупреждений: 1  Сообщения: 266
|
| sa-sha писал: | | Сегодня был у клиента 3 фазы 3стаба + 1 на котле 230 -228. |
Два стаба подряд? Если оба релейные, то результат непредсказуем.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3551
|
Поставь не мощные , а быстрые диоды .
Или как вариант разорви резисторы 100 килоом на два пописят
и каждому диоду в катод по резистору.
| sa-sha писал: | | Потом поставил два 3амперных диода |
дальше будут 6ти и 10 амперные ???
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2210
|
| Konstantin_18 писал: | | Поставь не мощные , а быстрые диоды . |
Ставил я и быстрые, вылетали быстрее медленных 
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3551
|
Теоретик65, | Konstantin_18 писал: | как вариант разорви резисторы 100 килоом на два пописят
и каждому диоду в катод по резистору. |
|
|
Andyfox Участник
Сообщения: 89
|
Добрый день, уважаемые! Величина прямого тока диода как фактор его живучести, в нашем случае вторична. Основное - величина обратного напряжения. Пробой диода в результате перекрытия резистора 100 кОм маловероятен, т.к. это привело бы к выгоранию диода оптрона, а он остается живой. Наиболее вероятной причиной повторяющихся пробоев считаю внешнюю, приходящую из сети в виде микросекундных помех. Надо искать большую индуктивную нагрузку в сети, сварку и т.д., все, что может периодически приводить к возникновению коротких высоковольтных "пичков" в сети. При амплитудах выше Uобратного и достаточной энергии, они могут приводить к пробою закрытого диода и, как следствие - пробою открытого, но уже по току.
Добавлено 24-10-2016 12:24
Если причина кроется в импульсных помехах из сети, то включение резистора на 50 кОм в цепь диода вряд ли поможет - сопротивление обратносмещенного диода будет намного выше 50 кОм и основное падение напряжения будет на переходе диода.
Добавлено 24-10-2016 12:40
Если предположения о причинах выгорания диодов окажутся верны, то в качестве защиты предлагаю включить в параллель анодам диодов двусторонний супрессор 1,5 КЕ вольт на 450-600, если Uобр диодов 1000 В.
|
|
anatol22 Участник
Сообщения: 833
|
"Идейные" антиколхозники начали колхозить. 
Может все проще - некачественные китайские диоды не выдерживают напряжения. Советские диоды имели намного больший запас по параметрах.
|
|
permyakov3 Участник
Сообщения: 617
|
Andyfox, я имел ввиду что не закрытие одного из диодов приведёт к коротышу минуя оптрон. Конечно сюда может наложиться и какая то импульсная помеха. А не может ли плохой контакт разъёма ГК к таким чудесам приводить.
|
|
Andyfox Участник
Сообщения: 89
|
permyakov3, это было бы вероятно на большИх токах, когда вырастает диффузионная емкость (и тау), да и время рассасывания носителей в переходе увеличивается, что может поддерживать переход открытым какое-то время при Upn
Добавлено 24-10-2016 15:34
А каким образом плохой контакт реле ГК может привести к таким трагическим результатам? Вместо двухполупериодного выпрямителя получим однополупериодный. И что? Диодам что от этого?
Добавлено 24-10-2016 15:44
permyakov3, впрочем я здесь не совсем прав. При "гуляющем" контакте разъема ГК возможны кратковременные обрывы цепи обмотки ГК с появлением на аноде диода ЭДС самоиндукции и убиванием диода. Как вариант, очень может быть...
|
|
permyakov3 Участник
Сообщения: 617
|
У меня часто попадаются платы с убитыми диодными мостами , например газлюкс, навьен ( в последних правда ситуация прояснилась, ввиду неудачной конструкции конденсат стекает прямо в разъём ГК).
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2210
|
| Andyfox писал: | | При "гуляющем" контакте разъема ГК возможны кратковременные обрывы цепи обмотки ГК с появлением на аноде диода ЭДС самоиндукции и убиванием диода. |
Ты про дребезг контактов слыхал? Так вот он есть всегда. А проблема появляется со временем, 2-3 года
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3551
|
То есть снаберные цепочки - наше всьо ???
|
|
Andyfox Участник
Сообщения: 89
|
| Теоретик65 писал: | | Andyfox писал: | | При "гуляющем" контакте разъема ГК возможны кратковременные обрывы цепи обмотки ГК с появлением на аноде диода ЭДС самоиндукции и убиванием диода. |
Ты про дребезг контактов слыхал? Так вот он есть всегда. А проблема появляется со временем, 2-3 года |
Слыхал, слыхал... Взрослые пацаны рассказывали... Они, правда, еще рассказали, что полное время дребезга контактной группы составляет порядка 1-5 mS. Желающие могут подсчитать величину эдс самоиндукции зная индуктивность катушки. Но дело не в этом. Ни дребезг контактов реле, ни разъем ГК в пробое диодов не участвует - катушка ГК подключена через диодный мост, а контрольные диоды совместно с контактами реле турбины и ГК образуют фантомную цепь, использующую по одному проводнику переменки из цепей питания ГК и турбины и включены ДО диодного моста ГК. Поэтому, даже при теоретическом возникновении эдс самоиндукции на обмотке катушки ГК она будет зашунтирована диодным мостом.
|
|
permyakov3 Участник
Сообщения: 617
|
А если нет моста , ГК на переменку У меня в основном нева люкс с платой балтгаз. Может я что то путаю, но там моста походу нет.
|
|
Gaz Участник
Сообщения: 432
|
| Andyfox писал: | | Ни дребезг контактов реле, ни разъем ГК в пробое диодов не участвует - катушка ГК подключена через диодный мост, а контрольные диоды совместно с контактами реле турбины и ГК образуют фантомную цепь, использующую по одному проводнику переменки из цепей питания ГК и турбины и включены ДО диодного моста ГК. Поэтому, даже при теоретическом возникновении эдс самоиндукции на обмотке катушки ГК она будет зашунтирована диодным мостом. |
Компания IMMERGAS устанавливает на данные котлы 2 вида газовых клапанов:
Honeywell VK4105M (с диодным мостом)
и Sit 845 SIGMA (без диодного моста)
|
|
ALEKS_R Участник
Сообщения: 793
|
| Andyfox писал: | | катушка ГК подключена через диодный мост |
В обсуждаемом котле ГК питается переменкой.
О возможной причине уже писали:
| shrank писал: | | Два стаба подряд? Если оба релейные, то результат непредсказуем. |
И о методе борьбы тоже:
| Konstantin_18 писал: |
То есть снаберные цепочки - наше всьо ??? |
Несмотря на то, что на платах многих производителей (разработчиков) предусмотрены места для установки снабберов (С. R-C цепочек, варисторов), эти элементы, увы, не устанавливаются, и нам приходится ликвидировать последствия этой копеечной экономии.
Плохо это или хорошо? Для разных случаев - по разному .
Добавлено
У нас котла с Хонивеловским клапаном не встречал, что скажет тёзка, какой у него вариант котла?
|
|
iner Участник
Сообщения: 1149
|
| ALEKS_R писал: |
У нас котла с Хонивеловским клапаном не встречал, что скажет тёзка, какой у него вариант котла? |
с Хонивелом заезжали котлы в самом начале ... и то преимущественно Стары ... сейчас прут с Ситом ...
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2210
|
| ALEKS_R писал: | | на платах многих производителей (разработчиков) предусмотрены места для установки снабберов |
А вот на данных платах нет ни элементов ни мест под них.
|
|
nva1773 Участник
Сообщения: 32
|
sa-sha, при замкнутых контактах обоих реле имеем мост нагруженный на светодиод оптопары.
При этом ток ограничивают два 100 кОм резистора (2 мА), по очереди для положительной (D1-DA1-D4-R2) и отрицательной (D2-DA1-D3-R1) полуволны. И все вроде хорошо пока не разомкнется контакт реле газа, а реле турбины нет. В теории энергия (на практике короткий импульс) накопленный в катушке может открыть диоды противоположной полуволны. Т.к. ток нижних (условно по схеме) диодов ограничен 100 кОм, то они соответственно остаются целыми. С верхними беда. Для исключения такой оказии я бы ограничил ток и для них, включив последовательно с одни из них 1 кОм, тем более как я понимаю верхние диоды выводные (не SMD) и впаяны в плату вертикально. Т.е. трудазатраты минимальны.
Ставить более мощные диоды не рационально, а быстродействующие глупо.
|
|
iner Участник
Сообщения: 1149
|
Изначально все 4 диода смд ... это взамен сгоревших впаяли на ногах ... вопрос остался открытым в том плане что одни платы после замены работают а некоторые возвращаются ... я ставлю смдшки с одной партии а не бегаю каждый раз в магаз ... условия эксплуатации не меняются ... так где подвох? кстати ... горит в сравнительно новых котлах ... где дребезга реле еще нет ...
|
|
nva1773 Участник
Сообщения: 32
|
iner, давайте почитаем внимательно сообщения от sa-sha:
- "Потом поставил два 3 амперных диода";
- "Ставил я и быстрые, вылетали быстрее медленных";
В обоих случаях возврат платы и диоды в мусор, во втором случае есть зацепка, быстрый диод веселей ловит "неизвестный" фактор.
Konstantin_18 предложил в каждый диод моста по 50 кОм. Может надо прислушаться?
|
|
permyakov3 Участник
Сообщения: 617
|
Блин накаркали, вернулась плата, две недели отработала. Опять сгорели диоды. Хозяева утверждают, что перед тем как сгореть предохранителям, разжигался не с первой попытки. Потом всё чаще и чаще. Утверждают что в первый раз было так же.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2210
|
| permyakov3 писал: | | вернулась плата, две недели отработала |
А сколько плата отработала до первого пробоя диодов?
|
|
