| Автор | Сообщение |
|---|
Rottor Гость 84.94.*.*
|
Тема к сожалению закрыта, потому что стыдно наверное?
Право у тебя есть, но ума все же нет, вот тебе твоя осциллограмма.
Тему я на всякий случай то же сохранил.
Так как будем измерять напряжение, на магнетроне, расставлять нули на осциллограмах, и удваивать при помощи одного диода?
Продолжим тут Alexzz ? 
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=122161&postdays=0& ...
| Alexzz писал: | | Rottor, ADOWWW, ну-ка объясните-ка мне, бестолковому, что изменилось сейчас в схеме? С ваших слов, если магнитрон убрали то умножение напряжения больше не происходит. Тоесть вот там где раньше были импульсы по 4kV теперь что стало? Пропали импульсы? Или их напряжение резко сократилось? Ого! Интересная физика у вас получается!!! |
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
Rottor, а ты не переводи стрелки и не вырывай из контекста, ты давай все свои ламерские теории повтори сначала.
Итак, Rottor утверждает, что магнитрон не является нагрузкой удвоителя напряжения а всего лишь вторым диодом этого самого умножителя. Это первое.
Второе утверждение ротора: Если из схемы убрать магнитрон, то удвоенного напряжения на клемме больше нет.
По первому, просто нужно почитать литературу и всё становится на свои места.
По второму - вот та самая осциллограмма. При чём тут середина если мы меряем относительно нуля! Напряжение есть, даже при отключенном магнитроне, при чём ничуть не меньшее а даже большее, так как у удвоителя напряжения отключена НАГРУЗКА - магнитрон. При подключенной нагрузке-магнитроне он просаживает сигнал и стабилизирует его на себе в районе -4kV.
Короче, удвоитель работает как с магнитроном так и без него, напряжение на клемме отключенной от магнитрона всё равно есть.
Rottor, же не видит очевидного, но вспоминает классическую схему умножителя и пытается магнитрон, который по своей сути конечно ламповый диод, пририсовать в знакомую ему схему как второй диод. Но увы, не прокатывает.
Вот, картинки, выложил stoves. Очень хорошо демонстрируют Rottor-у работу магнитрона.
Положительная полуволна. Заряжается кондёр: (стрелками показано движение электронов, отрицательных зарядов).
Отрицательная полуволна. Напряжение на заряженном кондёре суммируется с напряжением обмотки и подаётся на нагрузку - магнитрон:
Очень наглядно, добавить просто нечего.
Ротору однако это неясно. Он понимает работу магнитрона вот так:
Тоесть рассматривает магнитрон только как второй диод умножителя, и считает, что если его убрать, то умножитель уже не работает.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2892
|
Alexzz, классически или нет, но с одним диодом не удвоишь.
Добавлено 09-11-2006 04:26
Из картинок магнетрон выкинь и мерь.
|
|
MegaV Участник
Сообщения: 384
|
| Alexzz писал: | | При чём тут середина если мы меряем относительно нуля! |
Ну тогда у меня в резетке 622 вольта. Да уж 
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
Серж, чтобы получить удвоенную постоянку, нужно естественно 2 диода, но и два кондёра!!! Об этом тоже не забывай. Но магнитрон не питается постоянкой. Магнитрон питается импульсами длиной в одну полуволну, удвоенного напряжения. Для получения таких импульсов достаточно только одного диода и одного кондёра.
Схему микроволновки не я придумал.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2892
|
| Alexzz писал: | | Магнитрон питается импульсами длиной в одну полуволну, удвоенного напряжения. |
Образования у меня не хватило переварить это. Давай другими словами.  Типа: импульсы длинной в импульсы...
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
MegaV, тут не идёт речь об измерении напряжения тестером в розетке. Не надо тупо тыкать во всё тестером и глядеть -  . Надо знать, что мерять, как мерять и чем мерять. На магнитроне тестером ты ничего не намеряешь, так как напряжение не подано на него постоянно, а всего лишь 50% времени. Поэтому тестер покажет наполовину меньше. А ты и не поймёшь, почему это всем известно что напряжение на магнитроне 4kV а ты видишь только 2.
Думай, прежде чем что-то написать!
Добавлено 09-11-2006 00:40
Серж, ну что тут непонятного? Только одна полуволна. Так сложно?
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2892
|
Alexzz, давай разбирать по картинкам. Первая картинка:
Одна полуволна через диод заряжает кондер. Вторая полуволна ??? Дальше ты.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
Серж, читай выше. Всё уже написано.
Добавлено 09-11-2006 00:52
Кстати, хороший вопрос был задан в теме ротору, но он его проигнорировал. Кинескоп, тоже является ещё одним диодом умножителя? Без кинескопа умножитль перестанет работать? По логике ротора так получается. Отключи присоску от кинескопа и на ней пропадёт напруга (c) Rottor. Или всё-же кинескоп, хоть и является ламповым прибором но для умножителя является нагрузкой а не ещё одним диодом умножителя?
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2892
|
Alexzz, не увиливай, пиши что будет при второй полуволне.
Добавлено 09-11-2006 04:58
Alexzz, так кинескоп питается постоянкой.
Добавлено 09-11-2006 05:01
Alexzz, ладно, ты пока подумай как вторая полуволна замкнется на конденсатов, в отсутствие магнетрона, а я спать пошел. 
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
Серж, ты мне экзамен чтоли устроить хочешь? Так я тебя сам поэкзаменовать могу. Ты лучше вон ротора поэкзаменуй. А то он тут что-то слабоват в микроволновках.
|
|
Murka Профессор
Сообщения: 2382
|
Большие дяди а такую фигню придумываете 
Никакого умножения в этой схеме не происходит 
обычное выпрямление двухполупериодное и всех делов 
Аргументирую:
В первый момент когда положительный полупериод напряжения приложен к верхнему выводу вторичной обмотки трансформатора ток будет протекать по цепи: верхний вывод, конденсатор, диод, нижний вывод. (для простоты будем считать что ёмкость конденсатора настолько мала что одного полупериода достаточно чтобы зарядить конденсатор до амплитудного значения).
Далее о напряжении: значит в этот момент конденсатор будет заряжен до напряжения: ""от нуля синусоиды "" ""до нуля для идиотов"" так как через диод Diode пртекает всего один полупериод.
Далее второй момент напряжение на вторичной обмотке меняет свою фазу и: ток протекает по цепи нижний вывод вторичной обмотки, "земля", магнетрон, конденсатор, верхний вывод вторичной обмотки.
Опять же напряжение приложенное к этой цепи будет равно ""от нуля синусоиды "" ""до МИНУС нуля для идиотов"" и кроме того к этой-же цепи будет приложено напряжение "запасённое" конденсатором и включено последовательно с напряжением на обмотке.
Вот и получается что напряжение приложенное к магнетрону ну никак не удвоенное напряжение обмотки, а всего лиш ""от МИНУС нуля для идиотов"" и ""до нуля для идиотов"" .
Добавлено 09.11.2006 03:56
Да чуть не забыл: а для того чтобы узнать откуда там такая напруга громадная берётся следует почитать принцип работы магнетрона!
Вот!
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
| Alexzz писал: | | Ты лучше вон ротора поэкзаменуй |
Тут тема про "удвоение" без магнетрона.
Давай не отвлекаться на личности - перегибаешь
Я так понял что тебе ЕЩЕ есть что сказать про удвоение на одном диоде...
| Alexzz писал: | | чтобы получить удвоенную постоянку, нужно естественно 2 диода, но и два кондёра!!! |
Сам придумал такие ограничения?
Нарисуй такую схему - и тебе раскажут где ты потерялся в схемотехнике.
Как у тебя с пониятиями по импульсному питанию магнетрона ?
Третий вариант распальцовки?
| Murka писал: | Никакого умножения в этой схеме не происходит
обычное выпрямление двухполупериодное и всех делов
Аргументирую: |
|
|
stoves Забанен  Сообщения: 790
|
| Rottor писал: | stoves,
Не пройдет и ЭТОТ дубль.
У тебя есть время изучай ... |
Rottor, "не пройдет и ЭТОТ дубль."
..у тебя есть осциллограф и время -изучай.
| romanz писал: | | ... если у меня потеря эмисси значит мона еще обмотку попробовать домотать...старый добрый дедовский способ при ремонте ламповых... |
romanz, "дедовский способ" не годится. Магнетрон не простая лампа а генератор с замкнутой колебательной системой. Для возбужения колебаний нужного типа здесь напряжение на аноде должно соответствовать магнитному полю.
| Rottor писал: | - Как магнетрон определяет что он "нагрузка", и почему он ЭТО ДЕЛАЕТ только в строго определенном полупериоде?
Там что, есть специальный переключатель?
- Почему форма импульса на рабочем магнетроне прямоугольная, при питании синусоидальным импульсом? |
Магнетрон "определяет" что напряжение на аноде "в строго определенном полупериоде" достаточно для выполнения условия синхронизма потока с волной и возбуждения колебаний. В этот момент он и НАГРУЖАЕТ удвоитель. Напряжение на обмотке трансформатора растёт а на конденсаторе падает. Когда полуволна идёт на спад генерация прекращается магнетрон "забывает" что он нагрузка.
Потому и "форма импульса на рабочем магнетроне прямоугольная" точнее близка к прямоугольной. Изменение анодного напряжения неизбежно привело бы к изменению условий синхронизма. Поэтому магнетроны используют в импульсном режиме, подавая на анод напряжение в виде импульсов с возможно более плоской вершиной.
| ют писал: | | Нет такой мощности у магнетрона,максимальная выходная мощность=700--850 Вт.(применяемые в свч печах) |
Есть магнетроны излучающие в камеру 1 кВт а КПД магнетронов 60%
| ют писал: | | подай на печку 220 вольт через латр |
Его мощность должна быть больше 1 кВт.
| Murka писал: | Никакого умножения в этой схеме не происходит
обычное выпрямление двухполупериодное и всех делов ...
Да чуть не забыл: а для того чтобы узнать откуда там такая напруга громадная берётся следует почитать принцип работы магнетрона!
Вот! |
Murka, начни с себя и почитай.
"Никакого умножения в этой схеме не происходит" но напряжение удваивает и без магнетрона. "Вот! и всех делов ..."
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2892
|
Alexzz, я не экзаменую тебя (мне-то...). Просто я не вижу решения, а ты, видно, обладаешь тайными знаниями. Вот, и прошу поделиться ими со мной.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
Серж, просто открой литературу по микроволновкам и почитай. Это каксается и ротора.
| Murka писал: | | Никакого умножения в этой схеме не происходит |
Впринципе да. Если говорить о том, есть ли в схеме питания магнитрона классическая схема умножителя, то нет её там. Непонимаю, почему ротор упорно пытается её там разглядеть. Всё, что удваивается это только один полупериод.
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
| stoves писал: | | Магнетрон "определяет" что напряжение на аноде "в строго определенном полупериоде" достаточно для выполнения условия синхронизма потока с волной и возбуждения колебаний. |
| stoves писал: | | ... подавая на анод напряжение в виде импульсов с возможно более плоской вершиной. |
Под облучение в условиях "синхронизма потока с волной" не попадал случайно?
Ты уверен что у тебя все в порядке, и ты то и туда пишешь?
Добавлено 09.11.2006 09:34
| Alexzz писал: | | Всё, что удваивается это только один полупериод. |
Оргазм не получаешь при декларивовании такого рода утверждений?
Ты хоть стесняйся немного - тут же не все идиоты.
|
|
stoves Забанен Сообщения: 790
|
| Rottor писал: | Под облучение в условиях "синхронизма потока с волной" не попадал случайно?
Ты уверен что у тебя все в порядке, и ты то и туда пишешь?
... тут же не все идиоты. |
Не все. Но всем известен самый ярый....
Rottor, про "синхронизм потока с волной" (электронного потока) или о условиях "синхронизма электромагнитной волны и электронного потока" прочитай в учебнике.
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
stoves,
Спасибо помню, забыть не могу.
Но какое отношение красивый набор ненужных фраз имеет к работе удвоителя?
Найди себе другую тему для самовыражения - тут не путайся.
|
|
manowar Участник
Сообщения: 363
|
ребяты .... как всё запущенно....
обиснять нада проще- "одна полуволна заряжает кондёр,вторая совместно с заряженным кондёром кормит магнетрон"
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
| manowar писал: | | одна полуволна заряжает кондёр,вторая совместно с заряженным кондёром кормит магнетрон |
Видишь Rottor, есть тут и знающие люди.
|
|
stoves Забанен Сообщения: 790
|
Работа несимметричной схемы второго рода.
Кратность умножения здесь также равна числу звеньев выпрямителя n.
Особенностью работы схемы является то, что конденсатор С1 заряжается до напряжения Um, а заряд всех остальных конденсаторов не превышает значения 2 Um. Для того, чтобы выпрямитель имел пологую статическую характеристику, все конденсаторы в схеме, кроме С1, должны иметь одинаковую емкость С. Емкость первого конденсатора должна быть равна 4С. Однако в большинстве случаев можно ограничиться условием С1=2С, при этом минимальную величину емкости С, необходимую для достижения заданного уровня пульсации выходного напряжения, можно определить:
С = 2,85 * n / Kп * Rн
где n — кратность умножения напряжения;
Кп— допустимый коэффициент пульсации
При нечетной кратности умножения выпрямленное напряжение в схемах второго рода следует снимать с последовательно включенных конденсаторов с нечетными номерами, как показано, например, на рис. Если же и четное, то нагрузку подключают к конденсаторам с четными номерами.
Rottor, привык к небходимости Д2 и С2 для удвоения и в большей степени для выпрямления напряжения.
Но в печке особый случай. Магнетроны используют в импульсном режиме, подавая на анод напряжение в виде импульсов с возможно более плоской вершиной. Поэтому в микроволновке достаточно одного конденсатора и диода.
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
| Alexzz писал: | | Видишь Rottor, есть тут и знающие люди |
Так ему уже понадобилось два полупереода, он что умнее тебя, тем более что это противоречит твоей гениальной теории?| Alexzz писал: | | Магнитрон питается импульсами длиной в одну полуволну, удвоенного напряжения |
| manowar писал: | | "одна полуволна заряжает кондёр,вторая совместно с заряженным кондёром кормит магнетрон" |
Если понимать в стиле твоей терминологии то "кондер кормит", а магнетрон "отсасывает"?
| stoves писал: | | Магнетроны используют в импульсном режиме, подавая на анод напряжение в виде импульсов с возможно более плоской вершиной. Поэтому в микроволновке достаточно одного конденсатора и диода. |
Ты уже два раза эту ахинею дублируешь...
Чего тебя переклинило - счет потерял, или от неуверенности?
Третий раз не пиши - уже все оценили по "достоинству"
Схему умножителя куда засунуть, или как сопоставить с ЭТОЙ темой?
Если что то где то передираешь, то нужно давать ссылку, http://www.cqham.ru/hr.htm
И не пиши так много ерунды, не засерай тему спамом
|
|
stoves Забанен Сообщения: 790
|
Ссылки тебе не помогут....
| Rottor писал: |
Схему умножителя куда засунуть, или как сопоставить с ЭТОЙ темой? .....
|
Удвоитель тоже умножитель.
А в пиковом вольтметре с закрытым входом тот же удвоитель что и в печке.
Или для умножения первого рода :
|
|
Kosta Участник
Сообщения: 309
|
Я конечно дико звиняюся,но в самом магнeтроне тоже кондёры стоят.Так для информации.
|
|
QWERT1 Гость 195.72.*.*
|
| Murka писал: | | Никакого умножения в этой схеме не происходит |
А разве не так? Во время действия положительной
полуволны на Diode будет удвоенное напряжение
(напряжение обмотки плюс напряжение заряженного конденсатора).
А если не будет второго диода (магнетрона, по схеме Роттора),
на Diode всё равно будет напряжение обмотки + заряженного кон-
денсатора. Каким образом влияет в этом случае магнетрон на
удвоение напряжения?
| Серж писал: | | Alexzz, не увиливай, пиши что будет при второй полуволне. |
Питание магнетрона.
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
stoves,
У тебя как с мозгами - я же тебя просил?
Затрахал ты своим спамом в теме, еще раз влезешь придется чистить тему вместе с тобою.
Учти ЭТО, последний раз предупреждаю - успокойся или получешь бан до понедельника.
Вот то что нужно по теме статья и картинка - изучай.
http://www.cqham.ru/lyg.htm
|
|
stalinus Участник
Сообщения: 547
|
| Alexzz писал: | | Надо знать, что мерять, как мерять и чем мерять. |
Золотые слова
диод из эквивалентной схемы замещения не выкинеш
кстати еслибы сам магнетрон не был диодом то в контур магнетрона нужно былобы включить диод
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
| QWERT1 писал: | А если не будет второго диода (магнетрона, по схеме Роттора),
на Diode всё равно будет напряжение обмотки + заряженного кон-
денсатора |
Собери простенькую схему замерь напряжение тестером - ЭТО так просто, и напиши результат.
Только обрати внимание Магнетрон запитан постоянным импульсным током
Постоянный импульсный ток (увоение) на магнетроне присутствует только тогда когда он есть и работает в схеме удвоителя.
Может это тебе о чем то говорит?
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
Rottor, зачем на stoves наезжаешь? Он как раз очень по теме говорит. А всё что ты тут наприводил никак к теме не относится. Ни одна из твоих схем не применяется в микроволновке.
| stalinus писал: | | кстати еслибы сам магнетрон не был диодом то в контур магнетрона нужно былобы включить диод |
Вот это перл! stalinus,  тебе самому то не смешно?
|
|
hi-hi Участник
Сообщения: 458
|
|
MICHAIL Monitor's Killer  Сообщения: 3808
|
hi-hi, это про то,как использовать печку не по назначению?
|
|
|
