| Автор | Сообщение |
|---|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14346
|
Необходимость подготовки этого материала была вызвана достаточно большим количеством вопросов на МОНИТОРе, звучащих приблизительно так: «… изображении появляется через большой промежуток времени …», «… нет изображения …», «…есть графика, нет изображения…» и т.п.
Одной из причин с подобным проявлением неисправности является снижение эмиссии катодов ЭЛТ, и, как следствие, их «запирание» системой АББ телевизора.
Если нарушается режим работы хотя бы одной из трех электронно-лучевых пушек кинескопа (как правило, из-за уменьшения тока эмиссии) на выходах В/П будет наблюдаться пропадание видеосигнала, а на катоды ЭЛТ будет поступать запирающее напряжение и гасящие импульсы.
Самые быстрые (простые) способы проверки предположения о потере эмиссии катодов ЭЛТ - увеличение напряжения накала кинескопа, например, замыканием токоограничительного резистора в этой цепи, либо запитка кинескопа внешним напряжением накала с предварительным прогревом катодов, а также увеличение значения SCREEN на ускоряющем электроде.
Информация от Semen : при «прогоне» шасси без кинескопа, чтобы проверить работу В/П, АББ, имитируется работа пушек ЭЛТ подачей на катоды через резисторы номиналом 50 кОм напряжения питания ВУ (180 - 220В). Что-то подобное можно сделать и на «севшей» пушке, но работать нормально она не будет.
Немного теории … , которую можно не читать 
Система АББ обеспечивает автоматическое регулирование (поддержание) баланса белого при старении кинескопа в процессе эксплуатации ТВ. Существует две разновидности этой системы: система АББ, поддерживающая баланс белого только для темных деталей, которую, иногда, называют системой автоматического баланса черного (АБЧ), хотя это название не совсем корректно и система АББ, поддерживающая баланс белого как для темных, так и для светлых деталей изображения. Датчики АББ находятся в ВУ, а управляющие их работой каскады - в В/П.
Система АББ первого типа в каждом полукадре измеряет темновые токи ЭОП кинескопа и корректирует уровни гашения сигналов R, G, B на выходах В/П с целью совмещения точек модуляционных характеристик ЭОП, соответствующих току луча, равному 10 мкА. т.е. ББЧ устанавливается не для момента полного гашения лучей, а в точке, где ЭОП еще немного приоткрыты. Считается, что такой способ регулировки дает практически такой же результат, как и ручная регулировка.
Для системы второго типа измерение проводится в двух точках, вторая из которых соответствует большей яркости.
Измерения проводятся в конце обратного хода и (или) в начале прямого хода кадровой развертки.
ИМС В/П, поддерживающие функцию АББ
КР1021ХА4 (TDA3562А)
К174ХА33 (TDA3505)
TDA8362А - выв.14
TDA8366 - выв.16
TDA8842(4) (автобаланс темновых токов, авторегулировка баланса в белом; битами WPR, WPG, WPB (по шесть значений каждый) регулируются размахи сигналов в белом; при включении ТВ устройство АБ блокируется на время разогрева кинескопа (бит BCF)) - выв.18
TDA4580 (автоматическое сохранение ББ не только на уровне темновых токов, но и при любой яркости, в том числе и максимальной; контроль токов катодов при включении ТВ, обеспечивающий открывание ВУ только после полного прогрева катодов) - выв. 26
TDA4680 - выв. 19
TDA4687 - выв. 19
TDA933х - выв. 44
TDA935х, 6х, 8х - выв. 50
TDA939хН - выв. 55
TDA955х, 6х, 8х - выв. 55
STV2160 - выв. 39
VCU2133
VCT48/49xyl - выв. 30
ИМС ВУ, обеспечивающих функцию контроля АББ
TDA6101 - выв. 5 (если нет необходимости в АББ все три вывода 5 соединяются между собой и подключаются через резистор номиналом 100 кОм к общему проводу)
TDA6107(8) - выв. 5
ТЕА5101А - выв. 6, 11, 14
Блокировка АББ в различных В/П
1. КР1021ХА4 (TDA3562А) - для блокировки АББ необходимо подать на выводы 10, 20, 21 напряжение, позволяющее выставить баланс белого вручную. Для этого собирается три идентичных резистивных делителя (6,8 кОм + 22 кОм - подстроечный), подключенных к «+12В», например к выв. 1 КР1021ХА4.
2. TDA4687 - см. привешенный рисунок.
3. TDA8362А - для блокировки АББ необходимо взять 1.5 V батарейку , плюсом на корпус - а минусом касаемся 14выв. TDA8362A . Кинескоп начнет работать нормально (информация от Moshkin : http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=8212).
4. TDA8842(4) - АББ блокируется программно. АББ включает бит АКВ. Если он равен 0 - АББ включен. Если бит BCF (в регистре статуса 02) равен 1, это означает, что петля АББ не замкнута.
Информация от zeppelin : Эксперимент с ТВ на TDA8844 (словацкое шасси Е9, кинескоп 16:9). В нем есть такие опции в сервисе (ОР3 - опция третья) В бите 3 - 3 бит - Сut Off (отсечка катодов откл.) и вкл через микропроцессор. В результате - обнаружены такие режимы работы 8844. Если бит 0 - включен (единица) - не работает АББ - отключается. В 3 бите - отсечка катодов по вставкам из памяти по RGB - и работает как, например, модуль МЦ2 в 3УСТЦ. Если включено - то АББ работает как положено, например, как в TDA8362А, т.е. есть практически - регулировкой ускоряющего выставляется точка, когда засветится кинескоп. В немецком источнике - написано, что это сделано для того, чтобы выставить ускоряющее - потом АББ включается опять.
5. TDA935х, 6х, 8х - выключается программно, например, в Rolsen -параметр BCF в сервисе, с помощью которого осуществляется включение/выключение контроля за работоспособностью АББ (по умолчанию BCF=1).
Т.к. материал еще сыроват (в отпуске основное время ушло на ремонт и т.п. вопросы по дому), прошу внести ВАШИ дополнения и предложения, а также обсудить …
Помню, что на МОНИТОРе был еще материал по 8842 - (выкладывал Алекс прошивку) и.т.п. - дополните, пожалуйста.
|
|
Moshkin Участник
Сообщения: 2136
|
В дополнение :
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=51217
И еще : возможен вариант когда м/с TDA8844 не получая сигнала АББ (с 5 ноги м/с TDA6107) на 18 ногу и/или сигнала BCL на 22 ногу по шине i2С даёт ошибку и процессор уходит в режим ожидания.
Возможно также некорректная работа АББ . Иными словами - телевизор будет прекрасно работать с эфира , а вот от видео или DVD может отключаться . В первую очередь можно попробовать отключить петлю АББ .
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
Moshkin, спасибки, а я эту тему не нашел у себя дома ...
|
|
Caша Участник
Сообщения: 926
|
KRAB, Информация о темновых токах заводится не в VCU2136(VCU2133) , а в PVPU2204, откуда по IM-Bus передается процессору управления.
Но интересный момент :
у VCU2136 шины IM-Bus нет!Как процессор управления ей сообщает об установках Сutoff RGB и Drive RGB?
Cудя по стр.схеме VCU2136 эти данные приходят по шинам С0,С1,С2,С3 (входы цифровых B-Y и R-Y) от PVPU2204 ,которой управляет проц.управления по IM-Bus.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
Caша, инфа по VCU2136(VCU2133) бралась из структурных схем, опубликованных в журнале "Радио".
За уточнение - спасибо!
|
|
Caша Участник
Сообщения: 926
|
11AK18 имеет TDA4780 с АББ. В сервисе есть регулировка размаха RGB и уровня черного RGB.
11AK19 имеет TDA8844 с АББ. В сервисе есть регулировка только размаха RGB .
Как я это понимаю , если в видеопроцессоре имеется схема только автобаланса черного АБЧ, то регулировки уровня черного(Сutoff RGB) в сервисе быть не должно , регулировка размаха (DRIVE RGB) должна быть ,т.к. схемы автобаланса белого АББ нет.
Если же в видеопроцессоре есть и АББ и АБЧ , то ни Сutoff RGB ни DRIVE RGB в сервисе быть не должно - нахрена они там надо , если баланс белого и черного выставляется автоматом.
В действительности, в сервисе наблюдается всегда DRIVE RGB , а несколько реже и DRIVE RGB и Сutoff RGB .
В чем тут секрет ?
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| Caша писал: | | Если же в видеопроцессоре есть и АББ и АБЧ |
А по какому признаку ты (или они) АББ от АБЧ различаешь?
| Caша писал: | | В чем тут секрет ? |
Да нет тут секретов - обычный потенциометр (в данном случае электронный) положение которого определяет начальный (темновой) ток катодов кинескопа на участке отсечки, с учетом разброса их характеристик.
|
|
ОлегК Участник
Сообщения: 1005
|
На днях столкнулся с проблемой в Sony KV-X-2971K AE2B Не выключается АКВ.
На секунду выключается,только нажимаешь ОК,и тут же снова ON.
Труба дохнет,накал поднимать не хотел.
Когда выбираешь СХА1587 появляется DEVICES V3.81 11 494.В этой версии можно оключить
АББ?
Раньше в этих шасси,в других ТВ,АКВ отключал без проблем,в этом не получилось.
Может кто то решал эту проблему?
|
|
Caша Участник
Сообщения: 926
|
| KRAB писал: | | TDA4580 (автоматическое сохранение ББ не только на уровне темновых токов, но и при любой яркости, в том числе и максимальной; |
По моим данным(ксерокс из книги, а также даташит) - имеется только автоматическая регулировка тока отсечки ЭЛТ(АБЧ)
TDA4680 - автоматическая регулировка тока отсечки ЭЛТ и автоматическая програмная регулировка уровня белого или задаваемые через шину i2c фиксированные уровни.
TDA4685 - упрощенная совместимая по выводам(кроме 18) версия TDA4680. Автоматической регулировки уровня белого нет(задается непосредственно через i2c шину).Автоматическая регулировка тока отсечки ЭЛТ есть.
Rottor,
АБЧ - на шкале серого цвет черной полосы устанавливается черным (без оттенков RGB) регулировкой Сutoff RGB
АББ - на шкале серого цвет белой полосы устанавливается белым (без оттенков RGB) регулировкой DRIVE RGB
|
|
Caша Участник
Сообщения: 926
|
| Rottor писал: | | обычный потенциометр (в данном случае электронный) положение которого определяет начальный (темновой) ток катодов кинескопа на участке отсечки, с учетом разброса их характеристик. |
Rottor, имеешь ввиду :
если,например, выставить уровень черного R так ,чтобы черная полоса на шкале серого выглядела красноватой, то схема АБЧ будет "думать" что выставленный вручную баланс правильный , и будет поддерживать его на выставленном уровне? Т.е. черная полоса будет подкрашена в красный , а схема АБЧ будет поддерживать токи катодов так, чтобы и в дальнейшем обеспечивать подкраску красным в черном.
Правильно я понимаю ?
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
| Caша писал: | АБЧ - на шкале серого цвет черной полосы устанавливается черным (без оттенков RGB) регулировкой Сutoff RGB
АББ - на шкале серого цвет белой полосы устанавливается белым (без оттенков RGB) регулировкой DRIVE RGB |
Это цитата или сам написал?
Кто (где) источник?
|
|
Caша Участник
Сообщения: 926
|
Rottor, это не цитата , написал сам.
Я не пойму , ты считаешь , что АББ и АБЧ одно и тоже ?
вот цитата из книги :
| Caша писал: | | TDA4680 - автоматическая регулировка тока отсечки ЭЛТ и автоматическая програмная регулировка уровня белого или задаваемые через шину i2c фиксированные уровни. |
в ней прямо указывается, что есть АБЧ, а есть АББ.
Что такое АББ , а что АБЧ -могу процитировать из книг только вечером - с собой книг нет.
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
Caша,
Я в это не верю, это одно и то же, и существует как разночтение на территории СССР...
Но если не трудно то дай информацию с уточнением кто там что имел в виду...
|
|
Lens Участник
Сообщения: 1294
|
Неужели у нас такой нищий народ, что колхозными методами пытаются ну хоть чтото увидеть на экране агрегатов прошлого века? Господа мастера, не занимайтесь ерундой, автобаланс на то и существует, чтоб либо качественная картинка, либо никакой! Это вам на ламповые монстры, где редко встречались два одинаковых апарата по температуре цвета!
|
|
Victoras Участник
Сообщения: 518
|
| Lens писал: | | , автобаланс на то и существует, чтоб либо качественная картинка, либо никакой! |
Верно, лучше предложить клиенту купить новый ящик 
Но не раз встречались и трубы вполне еще приличные, но АББ их уже браковал...
|
|
Caша Участник
Сообщения: 926
|
| Lens писал: | | на экране агрегатов прошлого века? |
SONY 7-8 лет - это уже "прошлый" ? А народу , действительно, довольно часто надо - ну хоть пару-тройку месяцев посмотреть пока новый не купят . За восстановление ТВ(улучшение качества картинки) клиент платит деньги - так почему бы и не попытаться отключить АББ.
ОлегК, на шасси BE-3D мне тоже не удалось выключить АББ и похоже пока это не удавалось никому , судя по ответам в той теме:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=108862&sid=42210677434 ...
одно не ясно - если в сервисе вводят возможность отключения АББ, то почему это отключение действует недолго и происходит каким-то непонятным образом (смотрите ссылку).
|
|
Lens Участник
Сообщения: 1294
|
| Victoras писал: | | Но не раз встречались и трубы вполне еще приличные, но АББ их уже браковал... |
Это ты про аппараты с европейской помойки? Ну-ну!
| Caша писал: | | А народу , действительно, довольно часто надо - ну хоть пару-тройку месяцев посмотреть пока новый не купят . За восстановление ТВ(улучшение качества картинки) клиент платит деньги - так почему бы и не попытаться |
Вот потягаешься по судам, за притензию, что хоть както там работало, а ты вовсе не казёл, и что гарантию не отработало, посмотрим как запоёшь, и про деньги забудешь, и про колхоз на плате кинескопа!
| Caша писал: | | SONY 7-8 лет - это уже "прошлый" ? |
а разве нет? 
|
|
Victoras Участник
Сообщения: 518
|
Lens, пару раз отключал абб в теликах не из помойки, картинка была неплохая, клиенты довольные.
Согласовать и предупредить надо (лучше чтоб клиент сам просил ).
В явно дерьмовых и не пытаюсь, радости всем мало.
Раз был случай, вернул пол-гонорара (клиент хотел обратно весь  ). Из-за резкого ухудшения фокуса в старом сони через пару дней после ремонта, но это все отклонения от темы
|
|
Lens Участник
Сообщения: 1294
|
Вся тема сплошное отклонение, так докатимся и до перемотки TDKC. Предпочитаю менять НЕИСПРАВНУЮ ДЕТАЛЬ НА ИСПРАВНУЮ. Колхозные методы у нас со времён совка, и это факт!
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
Lens,
Я не думаю что ты тут "председатель колхоза" - так что пусть "сеют" то что хотят - самомодерировать не нужно...
Народ сидит на ремонтах того что им носят, обсуждает то что им интересно и представляет актуальность.
Если ты "авторитетно" хотел рассказать о своей работе и "предпочтениях" то эта тема явно не для тебя, ибо преследует другие цели...
|
|
Lens Участник
Сообщения: 1294
|
Rottor, согласен, заменить кинескоп много сложнее!
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
Я вчера делал какойто задрыпаный SONY ему лет 15...
Я не знаю кто и зачем его привез, чем вызвана необходимость ремонта, при дешивизне телевизоров в этой стране,
Мне поствили задачу "добавить зеленый цвет"!
Я проблему решил, поскольку ЭТО моя работа, мне платят ИМЕННО за то что я умею, а не за рассуждения о целесообразности ремонтов...
|
|
maxi1949 Странник Сообщения: 6013
|
| Lens писал: | | согласен, заменить кинескоп много сложнее! |
Попробуй это сделать в Краматорске, у пенсионеров, они такие бабки ни в жисть не видели, вот и выкручиваются, кто и как может, да даже здесь мне тоже, как и Ротору приходилось вытаскивать и не раз 10 -15 летние аппараты, город студентов, беднота.А зарабатывать то надо!
|
|
константинович Участник
Сообщения: 142
|
Если можно отредактировать и в Энциклопедию
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
Подниму тему. Есть ли у участников МОНИТОРа какая либо статистика (наблюдения, пусть даже субъективные) о влиянии на долговечность кинескопа системы АББ.
Вопрос задается не спроста, т.к. АББ управляет токами катодов, а значит теоретически МОЖЕТ приводить к сокращению службы трубы, загоняя и так подсевшую «пушку». Слышал мнение, например, что МЦ-41 быстрее убивали кины, чем подобные МЦ без АББ.
Т.е. улучшая «картинку» (сохраняя баланс) мы (клиент) расплачиваемся трубой!
Какие мнения …
|
|
ADOWWW master-tv.com 
|
KRAB, в бытность на Родине, слышал такое от линейщиков. Есть к стати на Филипсе модели которые грешат этим. Про остальные фирмы не скажу, не знаю точно.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
ADOWWW, вот, уже что-то - с миру по нитке ...
Да, если можно - темку не убивать ТУТ (чтобы не автосократилась).
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
KRAB, ну за немецкие модели могу статистику вывести. На каких АББ убивает трубу. Только практической пользы невижу.
Без проблем.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
ADOWWW, "...Только практической пользы невижу.
..." - а поговорить?! Если серьезно, то можно провести потом аналогию по в/п, т.к. насколько я понимаю у каждого из них алгоритмы работы АББ несколько отличаются. Выберем самый "щадящий" в/п.
|
|
brt137 monitor.net.ru Сообщения: 3057
|
| KRAB писал: | | т.к. АББ управляет токами катодов, а значит теоретически МОЖЕТ приводить к сокращению службы трубы, загоняя и так подсевшую «пушку» |
Естественно: АББ выжиимает из трубы всё, что можно, для поддержания баланса белого. При отсутствии АББ севшие пушки прогреваются медленно, не так рвёт катоды. Если сильно сядет - то и не откроется вообще - налицо экономия ресурсов катода . Только нужна ли такая экономия? С таким успехом можно яркость убрать на минимум, и контраст - тоже дольше прослужит  .
| KRAB писал: | | у каждого из них алгоритмы работы АББ несколько отличаются. Выберем самый "щадящий" в/п |
Вообще, KRAB поднял интересную тему - поддерживаю! Может кто-то ещё поделится опытом улучшения схемы АББ с целью продления службы трубы.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
brt137, "...опытом улучшения схемы АББ..." - или УМЫШЛЕННОГО отключения "...с целью продления службы трубы..."!
|
|
mastak Гость 81.169.*.*
|
| brt137 писал: | | При отсутствии АББ севшие пушки прогреваются медленно, не так рвёт катоды. |
Щас с АББ во многих 93х процах кин не откроестя, пока все пушки не прогреются до установления приемлемого тока всех катодов, и севшая пушка бывает вообще де даёт запуститься кину, и телек либо уходит в дежурку, либо стоит с чёрным растром.
Последнее время Полары ставят в свою продукцию совсем гавённые кины, которые садятся ещё по предторгу. При включении этого чудовища хорошо, если успел увидеть надпись ДО СВИДАНИЯ, а то и просто сваливается в дежурку без растра.
Иногда успеваешь влезть в сервис и выключить BCF, тогда наблюдаешь сильные тянучки от севшей пкшки.
|
|
|
