| Автор | Сообщение |
|---|
Юрий Вл. Новичок
Сообщения: 15
|
Здравствуйте. Я обладатель котла Nodel с 2-летним стажем .Если не считать вышедшего из строя крана заполнения других проблем не было . Но потом я заметил , что для того, чтобы запуститься , в котле многократно клацают реле , а в один прекрасный день эти клацания ни к чему не привели ( розжиг не произошёл ).Т.к. мне по роду своей деятельности и образованию приходилось ремонтировать устройства , соизмеримые по сложности с автоматикой котла , я попытался разобраться с ним сам . Фоторепортаж прилагается http://zalil.ru/30699634 .Стало ясно , что нет напряжения 12 в на ключах , которые через реле включают газовый клапан .Тому , кто будет ремонтировать такой же котёл для того , чтобы в этом убедиться , достаточно померить напряжение на J13 (фото 2) относительно корпуса микросхемы стабилизатора ( стоит на радиаторе ).Это напряжение приходит на этот каскад через датчики давления , перегрева и прессостат (фото 1) .Контакты последнего и оказались разомкнутыми при пуске . Сам прессостат (фото 3) оказался исправным (срабатывал на давление и разрежение на входах , был герметичным) .При этом он подключён к дымоходу трубкой , срабатывающей на разрежение (фото 4),которое
создаётся при работе вентилятора специальным воздуховодом (фото 5).Хороводы вокруг котла , битье в бубен закончились тем , что удлинил неподключенный вход прессостата( на давление) трубкой около 15 см опущенной вниз- котёл запустился .Не думаю ,что я при этом я координально изменил его работу. На большие изменения я не решился , помня о потенциальной опасности газового оборудования . Но я хотел бы поделиться некоторыми соображениями и услышать мнение людей , видевших котлов больше , чем я .На фото 5 видно , что и воздуховода выходит ещё одна трубка ( обозначена +). Очень похоже , что ней при работе вентилятора создаётся давление – и вот тут 2 варианта : либо она сделана для использования с прессостатом другого типа , либо её нужно соединить с другим входом прессостата .и тогда возросшее давление при работе вентилятора будет надёжнее включать контакты прессостата. Понятно , что безопасность на первом месте – поэтому не имея опыта я это не пробовал , но возможно так сделано в других котлах ? Где-то так. Спасибо дочитавшим до конца
:)
|
|
bsa74 Участник
Сообщения: 551
|
Юрий Вл., Может быть стоит сначала проанализировать причины, подумать отчего через два года работы понадобилось вешать дополнительные трубки. Очень редко прессостат теряет чувствительность сам по себе. Чаще он (прессостат) честно сигнализирует об уменьшении производительности турбины. Так что делать выводы надо правильно. Кстати, для того, чтобы случилась неприятность, совсем необязательно координально менять работу котла.
|
|
Юрий Вл. Новичок
Сообщения: 15
|
Спасибо за ответы . Название темы уточнил.По поводу трубки : я согласен с bsa74 , что проблема не решена (пока) , поэтому я рад любым подсказкам людей , имевших опыт по обслуживанию этому оборудования . По поводу вентилятора : я не очень представляю , как может снизиться его производительность , если он поддерживает обороты и на двигателе стоит та же турбина (разве что загрязнение , но не думаю , что это так сильно сказывается) , тем более , что имею возможность оценить поток воздуха , выдуваемого из дымохода наружу - мне он кажется неизменным с времени пуска (наверное  ).Я писал , что однажды обратил внимание на многократные попытки запуска - т.е. нельзя исключить , что это продолжается давно . Ещё раз спасибо
|
|
bsa74 Участник
Сообщения: 551
|
| Юрий Вл. писал: | | разве что загрязнение , но не думаю , что это так сильно сказывается |
Загляните во флейм, там как раз фото подходящие есть.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3518
|
| Юрий Вл. писал: | | Т.к. мне по роду своей деятельности и образованию приходилось ремонтировать устройства , соизмеримые по сложности с автоматикой котла , я попытался разобраться с ним сам . |
Предполагаем, что человек "разбирающийся", именно разбирающийся, а не знающий.
Поэтому вопросы:
| Юрий Вл. писал: | | Сам прессостат (фото 3) оказался исправным (срабатывал на давление и разрежение на входах , был герметичным) . |
Чтобы утверждать это объективно, необходимо количественно оценить давление срабатывания.
| Юрий Вл. писал: | | имею возможность оценить поток воздуха , выдуваемого из дымохода наружу - мне он кажется неизменным с времени пуска (наверное ) |
Чем вы оцениваете поток воздуха? Неужели анемометр есть?
ПС. Посмотрите на картинку: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=368481&postdays=0& ...
ПСС. На техническом форуме принимаются количественные оценки выраженные в общепринятых единицах измерения.
|
|
Юрий Вл. Новичок
Сообщения: 15
|
Ув. Konstantin18 Cпасибо за такой интерес к моей персоне (судя по вопросам). Я надеялся привлечь внимание специалистов в этой области все таки к проблеме с котлом .И уж тем более от специалиста у которого есть анемометр , а может даже ( страшно сказать)-манометр хотелось услышать ответы , а не вопросы , но очевидно мы по разному понимаем , что такое помощь .Что касается знаний и разбираемости , то для того , чтобы понять , как работает электроника котла мне хватило 1 дня ( не имея схемы и без чей либо помощи).Что касается пневматики , я с ней действительно ранее не сталкивался , но те выводы , к которым я пришел в первом сообщении ( используя свои знания физики , полученные задолго до конца прошлого века ) уже подтвердили другие специалисты , без придирок к моим фразам .На технических форумах ( и в моём предпоследнем сообщении ) кроме формулировок ещё есть смайлы ,если Вы не понимаете их значение .А анемометр у меня есть ( куда без него )- в барометре.Удачи .Ещё раз спасибо всем откликнувшимся -я понял , что делать.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3518
|
Юрий Вл., Обижаться не стОит. Готовых ответов никто не даст. А вопросы риторические, в них содержатся ответы.
На прессостате указано давление срабатывания.
Какое давление (отрицательное) обеспечивает турбина?
При каком фактически срабатывает прессостат ?
Ответьте пож. на вопросы в Паскалях (или любых других удобных Вам единицах) и тогда многое, если не все, прояснится.
|
|
bsa74 Участник
Сообщения: 551
|
Юрий Вл., в предыдущем посте Вы забыли расставить смайлы. Штук пять, не меньше. Форум для специалистов. Помогать никто не отказывается. Но, газовый котёл - не игрушка. Как работает электроника - за один день разобраться непросто, скорее нереально. А анемометр из барометра - не совсем то, что нужно (точнее совсем не то).
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1  Сообщения: 693
|
| Юрий Вл. писал: | | я не очень представляю , как может снизиться его производительность , если он поддерживает обороты и на двигателе стоит та же турбина |
1.Производительность турбины снижается при загрязнии крыльчатки
2-------------------------------------------------------------- при падении оборотов,т.к обороты могут падать о---чень сильно( низкое напр., подшипники ,закорачивание витков статора,а также при чудесной комбинации этих факторов. А если с этим все ок. тогда переходим к прессостату...
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3518
|
В барометре не должно быть анемометра, там скорее всего анероид.
|
|
Krende Горец
Сообщения: 1518
|
| pavel.pro писал: | | Юрий Вл. писал: | | я не очень представляю , как может снизиться его производительность , если он поддерживает обороты и на двигателе стоит та же турбина |
1.Производительность турбины снижается при загрязнии крыльчатки
2-------------------------------------------------------------- при падении оборотов,т.к обороты могут падать о---чень сильно( низкое напр., подшипники ,закорачивание витков статора,а также при чудесной комбинации этих факторов. А если с этим все ок. тогда переходим к прессостату... |
Ко всему выще перечисленному могу добавить трубку "Вентури", образование конденсата, разгерметизацию прокладок коаксиальной трубы...
|
|
iner Участник
Сообщения: 1040
|
плюс диафрагма... 
|
|
Котловой Виртуальный
Сообщения: 775
|
| Krende писал: | | pavel.pro писал: | | Юрий Вл. писал: | | я не очень представляю , как может снизиться его производительность , если он поддерживает обороты и на двигателе стоит та же турбина |
1.Производительность турбины снижается при загрязнии крыльчатки
2-------------------------------------------------------------- при падении оборотов,т.к обороты могут падать о---чень сильно( низкое напр., подшипники ,закорачивание витков статора,а также при чудесной комбинации этих факторов. А если с этим все ок. тогда переходим к прессостату... |
Ко всему выще перечисленному могу добавить трубку "Вентури", образование конденсата, разгерметизацию прокладок коаксиальной трубы... |
....А ещё забыли про маленького паучка , который свил себе уютное гнёздышко в этой трубке "Вентури".
|
|
Krende Горец
Сообщения: 1518
|
Котловой, так отож! Паук наш лучший друг!  (не сдержался)
|
|
Юрий Вл. Новичок
Сообщения: 15
|
Ого , сколько причин.Спасибо, буду смотреть | Konstantin_18 писал: | | [b]... Обижаться не стОит. ... |
Да нет...какие обиды , наверное просто луна слишком близко . Тем более, что Вы правы . Проблемы с электроникой нет , т.к. кроме знаний и опыта есть вся необходимая аппаратура .А из того , что Вы и другие мне указали я смогу только измерить частоту вращения вентилятора ( с этого наверное и начну ).Ну а затем буду смотреть состояние канала вентиляции . О результате отпишусь.
|
|
lapin68 Контролер ОТК
Сообщения: 774
|
| Юрий Вл. писал: | | Проблемы с электроникой нет , т.к. кроме знаний и опыта есть вся необходимая аппаратура |
А где территориально вы находитесь?
|
|
Krende Горец
Сообщения: 1518
|
| lapin68 писал: | | Юрий Вл. писал: | | Проблемы с электроникой нет , т.к. кроме знаний и опыта есть вся необходимая аппаратура |
А где территориально вы находитесь? |
ещё интересует род занятий, для полной картины данных.
|
|
GM12 Новичок
Сообщения: 7
|
Юрий Вл., скорей всего китайцы сэкономили на качестве контактов прессостата.ИМХО надо менять прессостат.
|
|
GudVin.ok Участник
Сообщения: 65
|
Советую посмотреть наличие кольца в колене,если есть, позаботиться что-бы пропало. 
|
|
Юрий Вл. Новичок
Сообщения: 15
|
Спасибо всем за помощь . Вчера вскрыл канал дымоудаления. Состояние лопастей вентилятора видно на фото. В таком же состоянии и остальной дымоход. После анализа принципа работы трубки Вентури я уверен , что применённая в котле трубка должна быть подключена к прессостату 2 выводами - очень похоже , что недостающая трубка была удалена при пуске котла представителем сервисной конторы ( камера котла тогда вскрывалась ) и прессостат работал при минимальном перепаде давлений и при неблагоприятных условиях не срабатывал .Отключив вентилятор от остальной схемы и подавая на него напряжение ( при закрытом газе и отключённой остальной автоматике котла ) я убедился в нормальной работе прессостата с 2-мя трубками. После восстановления соединений при установленной 2-ой трубке котёл нормально включается. Фото прилагаю .GM12 - к сожалению , это не так , это смотрел в первую очередь . GudVin.ok - я сам устанавливал дымоход , и честно сказать , не помню там никакого кольца . Krende , lapin68 - появится свободное время - обновлю профиль , раз такой интерес Тему пока закрывать не буду – посмотрю с неделю на работоспособность
|
|
lapin68 Контролер ОТК
Сообщения: 774
|
| Юрий Вл. писал: | | Krende , lapin68 - появится свободное время - обновлю профиль , раз такой интерес |
Да уж можете и не спешить-только с таким профилем есть шанс пообщаться только с собой.............Удачи.
|
|
GudVin.ok Участник
Сообщения: 65
|
. Это кольцо ДИАФРАГМОЙ называеться и идёт в комплекте с котлом в обязательном порядке :dont:
|
|
dynamit Участник
Сообщения: 101
|
В данной модели котлов, как и в большинстве моделей производства КНР, диафрагмы в комплекте поставки котла нет.
|
|
GudVin.ok Участник
Сообщения: 65
|
В данной модели котлов диафрагма есть,и она установлена уже на заводе. Она не стандартная.Кто "выковыревал" её знает о чём я пишу
|
|
vol4ok72 Участник
Сообщения: 1129
|
GudVin.ok, Знаем есть такая-Выковыривали
|
|
GM12 Новичок
Сообщения: 7
|
удаление диафрагмы только оттянет время до замены прессостата... сейчас всё будет работать, поскольку стало тепло и сухо, а вот поздней осенью или зимой человек получит "сюрприз", помёрзнет пару дней и вспомнит свои "эксперименты" с трубками))))
|
|
Юрий Вл. Новичок
Сообщения: 15
|
Уважаемый GM12- Вы противоречите самому себе : раньше Вы утверждали , что у прессостата плохое качество контактов , я измерял сопротивление этих контактов при многократных срабатываниях -оно не более 0,15 Om . Теперь Вы связываете это с изменением темперетуры, уверяю Вас , что сопротивление материалов контактов останется неизменным при изменении температуры на 20-30 градусов ( и даже значительно больше ). Если же Вы имеете ввиду внешние воздействия ( влага , агрессивная окружающая среда ) , то в этом случае материал контактов не важен - они все будут работать не надёжно ( для таких случаев есть герконы ). А что касается " экспериментов с трубками " - какие эксперименты , если присутствующие при пуске котла видели , как "какая-то трубка" из котла была брошена в ящик специалиста . А те действия , которые я проделал были просто продиктованы старой мудростью о количестве отмеров и отрезов , тем более , что делалось для своего дома и себя
P.S.Забыл о диафрагме - я не говорил , что её нет , возможно она там и стоит , но отдельного элемента , кроме дымохода и колена в коробке не было
|
|
ВладИг Гость 217.146.*.*
|
Юрий Вл., в большенстве случаев вторая трубка больше вреда приносит чем пользы, именно в этой второй трубке и соберается конденсат, а разрежение измеряемое пресостатом зависит от того - чиста ли трубка вентури , чистый ли вентилятор и т.д. второй вход пресостата подключаемый к линии всоса(забора воздуха) не имеет не трубки пито ничего - просто штуцерочек на который одеваеться трубка и давление воздуха входящего в котёл будет одинаковым, что в камере сгорания, что на линии всоса. Поэтому будет ваш пресостат мерять давление относительно места этого штуцера или будет мерять относительно камеры сгорания - разницы нет.
З.Ы.Думаю ваш котёл просто надо обслужить(почистить вентилятор, почистить теплообменник(внешне), почистить трубку Вентури) и будет он работать как и работал, при условии, что пресостат в норме. Возможно, что кто то с моим мнением не согласится.
|
|
Юрий Вл. Новичок
Сообщения: 15
|
to ВладИг , спасибо за Ваше взгляд на проблему .Я не специалист в этой технике , поэтому заранее прошу строго не судить за возможные ошибки в моих взглядах , которые основаны на некотором знании физики и как мне кажется , логике . Я не разбирал прессостат и его ус-во представляю в общих чертах , но у него есть 2 входа , один из которых срабатывает на разрежение , другой на давление.Причём эти значения на глаз ( точнее на вдох и выдох ) примерно одинаковы . Логично предположить , что при одновременном воздействии на эти 2 входа значение каждого из 2-х уровней будет ~ в 2 раза меньше, ходя их сумма скорее всего останется такой же , как и для одного входа . Но на трубке Вентури , которая применена в котле сделаны 2 противофазных выхода - выход давления и выход разрежения . При соединении этих выходов с соответствующими входами прессостата последний начинает определять ( и реагировать ) только на силу потока воздуха в дымоходе и его направление , и не на что другое , что ( как я понимаю ) от него и требуется . Можно посмотреть на наличие 2-х трубок ,и как невозможность для данного типа дымохода включить надёжно прессостат этого типа одной трубкой . Ну и в третьих : зачем ставить трубку Вентури на 2 выхода , если использовать только один ?
Не уверен что всё выразил понятным языком , но " не стреляйте в пианиста ( писателя ) он играет , как умеет... " (С)
|
|
ВладИг Гость 217.146.*.*
|
Юрий Вл., так это у тебя не просто трубка Вентури... это называеться трубка Пито+Вентури, а это совсем другое дело, в большенстве котлов такого нет.
|
|
Юрий Вл. Новичок
Сообщения: 15
|
Вот , ещё одно слово узнал ( Пито+Вентури ) , спасибо ВладИг . Всё таки понаблюдаю за работой , тем более как по заказу синоптики прогнозируют похолодание и осадки .Удачи
|
|
iner Участник
Сообщения: 1040
|
| Юрий Вл. писал: | | А что касается " экспериментов с трубками " - какие эксперименты , если присутствующие при пуске котла видели , как "какая-то трубка" из котла была брошена в ящик специалиста . |
Читаю всё выше написанное и думаю: изначально прессостат шел с одной трубкой и два года отработал нормально.. Не надо грешить на сервис что они что то убрали….. Потом (?) что то произошло ( а многие знают что) и уже работа прессостата требует наличие 2 трубок… Вы вносите изменения в конструкцию, или можно назвать это доработкой, и остаётся узнать хорошо это или плохо? Т.к. котёл ваш и вы сами проводите эксперимент и он не подразумевает замену на новый прессостат или вынимание диафрагмы, то думаю дискуссию надо прекратить .. как бессмысленную и не перспективную, т.к. у вас своя правда а у нас своя…
|
|
|
