| Автор | Сообщение |
|---|
Aksakal Предупреждений: 1  Сообщения: 41
|
Приветствую вас коллеги!
Котел включает насос, открывает газ. клапан, искру не дает и высвечивает E2. Если зажечь спичкой пламя загорется но котел его не видит. Что может быть с платой?
|
|
katodnik Участник
Сообщения: 486
|
Паламалси, однако!Aksakal, читать подобные темы пробовал, или лень?
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 3210
|
| katodnik писал: | | Паламалси, однако!.... |
 Однозначно.... Это совершенно правильная народная примета  .
|
|
mrh2030 Забанен  Сообщения: 117
|
Газовый клапан и розжиг должны срабатывать одновременно. Значит надо посмотреть все что связано с розжигом. Для начала посмотри свечу розжига и ионизационного контроля, трансформатор розжига. А так как котел не видит пламени, вполне возможно, что причина неисправности в этом.
|
|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 5923
|
Aksakal, ищи "ложное пламя" ...
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 3210
|
Aksakal,
Я бы сначала проверил правильность фазировки при включении котла в сеть. Может быть котел и пламя начнет правильно распознавать.
|
|
Aksakal Предупреждений: 1 Сообщения: 41
|
| lavrishin писал: | | katodnik писал: | | Паламалси, однако!.... |
Однозначно.... Это совершенно правильная народная примета . |
Темы подобные читал! Такого дефекта нет в предыдущих темах.
Фазировка правильная, датчики все работают - это достоверно известно т.к. с нормальной платой работает адекватно. Микросхема на плате тоже исправна - пробовал перекидывать с новой платы - безрезультатно.
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 3210
|
Aksakal,
Тогда - только искать сигнал ложного пламени, как писал Cesar.
|
|
Aksakal Предупреждений: 1 Сообщения: 41
|
Что за "сигнал ложного пламени" ? Можно поподробнее пожалуйста 
|
|
habitat Участник
Сообщения: 661
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5923
|
Схема определения пламени определила наличие пламени в тот момент , когда его не должно быть , т.е. неисправна . Похоже , что искать надо именно в этой части.
|
|
Aksakal Предупреждений: 1 Сообщения: 41
|
А в какой момент нужно мерить напряжение? В момент подачи искры померишь можно и тестер поджарить. У этого котла ионизационный электрод является одновременно и электродом розжига.
Понятное дело что икать неисправность нужно на плате в цепи ионного контроля и подачи напряжения на запальный трансформатор. Вопрос в том как это сделать - есть вариант поочередно впаивать в цепь детали с заведомо исправной платы и проверять результат после каждой операции. Только вот для замены этих деталек надо субмодуль выпаивать, а это трудоемкая задача однако и если ее пару раз выпаять-впаять дорожки можно на ней подпортить. Прежде чем туда лезть хотелось бы от кого -нибудь услышать что там могло выйти из строя...
|
|
habitat Участник
Сообщения: 661
|
Напряжение замерить при включении питания 220в.
Aksakal!
Если лень немного потрудиться самому и поискать дефект на блоке управления, зачем вообще заниматься ремонтом.
|
|
Aksakal Предупреждений: 1 Сообщения: 41
|
Мне не лень! Я вообще очень трудолюбивый товарищ! Но форум ведь на то и существует чтобы попытаться добиться результата малой кровью.
А мне хотелось совета как конкретно нужно "потрудиться и поискать дефект на блоке управления".
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 3210
|
| Aksakal писал: | | А в какой момент нужно мерить напряжение? .... |
Нужно положить плату на стол, подключить необходимые устройства (или их аналоги), и только потом внимательно рассмотреть режимы работы схемы опроса пламени на плате управления.
|
|
Aksakal Предупреждений: 1 Сообщения: 41
|
Зачем класть ее на стол когда у меня под рукой всегда есть действующий котел на который можно ее подключить и мерить все что душе угодно.
Но исходя из того что нет искры понятно что не подается напряжение на запальный трансформатор и нет цепи в ионном контроле пламени. В этой цепи стоит электродеталь из черного пластика размером примерно 5х5мм с тремя ножками одна из которых не задействована и корпусом она припаяна к плате, похожа на электронный ключ или тиристор (я не ас в радиоэлектронике) - возможно дело в ней. Вопрос в том как определить исправность этой детали или определить другую неисправную деталь....
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5923
|
Aksakal, похоже что ты ас в радиоэлектронике , если собираешься ремонтировать плату прямо в котле.
Для начала поиска неисправности необходимо знать алгоритм работы котла . А этого похоже ты не знаешь . Пора изучить матчасть.
|
|
Aksakal Предупреждений: 1 Сообщения: 41
|
1) Речь идет не о ремонте платы на котле, а о замере параметров при работе платы как советовал lavrishin.(непонятно правда каких и зачем если все выводы можно сделать по посдедовательности включения датчиков, насоса, клапана и т.д.)
2) Алгритм работы блока управления я знаю. Если почитать тему с начала и повнимательнее, то станет ясно, что алгоритм в этом случае уже пройденный этап. Достоверно выяснено что неисправна цепь подачи напряжения на зап. тр-р и ионного контроля, причем на самом блок управления 
|
|
Zergik Участник
Сообщения: 77
|
Ежели маеш новую плату, то можно без кровопролития попробовать на всякий случай сравнить параметры элементов части схемы на исправной и НЕ. А там глядиш и рисунок платы захочет родится на свет.
Добавлено 04-08-2009 13:02
P.S. Ну хотябы для сэбэ.
|
|
Aksakal Предупреждений: 1 Сообщения: 41
|
Пойду трудиться! Если у кого мнения есть - валяйте!
Чего нарою - отпишусь...
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5923
|
Aksakal, если нижесказанное верно : | Aksakal писал: |
Котел включает насос, открывает газ. клапан, искру не дает и высвечивает E2. Если зажечь спичкой пламя загорется но котел его не видит. Что может быть с платой? |
, то возможно , что есть две неисправности . Цепь розжига и цепь ионизации. Хотя , при неисправной цепи ионизации (в случае получения сигнала "ложное пламя") газовый клапан должен оставаться закрытым и розжига быть не должно по определению . Возможно разработчики уМоры сделали по своему...
|
|
Aksakal Предупреждений: 1 Сообщения: 41
|
Cesar, скорее всего и есть 2 неисправности на плате. Потому что он определяет не "ложное пламя", а его отсутствие при горящей горелке. Может я что то не точно написал - уточняю еще раз - котел включает насос, проверяет показания датчиков температуры, предельных термостатов, замкнутость микровыключателя отопительного контура, обнаруживает что все ОК. Потом по логике должна подаваться искра (но ее нет), затем открывается газовый клапан, затем идет проверка наличия пламени на горелке, но котел его не обнаруживает (вне зависимости от того есть оно или нет) и выходит в ошибку Е2(отсутствие пламени). Вот такие пироги!!!
|
|
mrh2030 Забанен Сообщения: 117
|
Пора уже вынести трансформатор на длинные провода и проверить тиристор и все вокруг него...
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5923
|
Aksakal, попробую расписать алгоритм работы котла чуть глубже , чем написал ты. Могу ошибаться в алгоритме именно этого агрегата , но "продвинутые" самовары ведут себя примерно так с момента начала розжига ( все предидущие проверки , о которых написал ты , я опускаю).
Перед розжигом (газ. клапан закрыт) проверяется схема опознавания пламени. Мозги (процессор) видят , что пламени нет , дают команду на открытие газ. клапана и на схему розжига . Загорается горелка , схема опознавания определяет наличие пламени и дает команду процу "пламя есть" . Прекращается розжиг , газ. клапан остается открытым , контроль пламени постоянно секет наличие пламени... Дальше работа по алгоритму запроса температуры. Все , что написал выше , относится к разделенным электродам розжига и контроля. При использовании "моноэлектрода" алгоритм примерно такой же , за исключением , что на розжиг отводится определенное время , после которого производится контроль наличия пламени и делается вывод о правильной работе . Но и в этом случае перед розжигом должен осуществляться контроль пламени , т.е. перед розжигом пламени не должно быть . Таким образом определяется исправность схемы опознавания пламени. И в случае ее неисправности не должно быть попыток розжига , и тем более открытия газ. клапана. К сожалению близко с таким котлом не знаком , поэтому утверждать что то на 100% не могу. Из вышеописанного тобой , у меня создается впечатление , что это или фатальная ошибка проца , или халтура программеров... Но в любом случае , я бы снял плату , подключил бы ее на столе , симмитировав всю периферию , и первым делом проверил бы работу схемы опознавания . В котле у тебя просто не хватит физически времени на всю эту процедуру .
|
|
Aksakal Предупреждений: 1 Сообщения: 41
|
Cesar, спасибо за подробный и понятный ответ без недомолвок! Может быть ты прав! Я чесно говоря не думал что котел может контролировать отсутствие пламени перед розжигом! Я в основном только МОРОЙ занимаюсь, а в таких тонкостях алгоритм не прописан ни в паспортах ни в инструкциях по ремонту:(
Т.е. я тоже не могу со 100% уверенностью сказать ведет ли блок упр. контроль отсутствия пламени до розжига или нет. Но с другой стороны если бы блок управления определял наличие пламени до подачи искры - он бы не должен был открывать газовый клапан, а по сему либо он определяет отсутствие пламени перед подачей искры, либо в алгоритме не заложено такой операции.
Пожалуйста напиши как можно точно это определить, а то не нрвится мне эта неопределенность!
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 3210
|
Aksakal,
Ты хоть и Aksakal, а начинать надо бы с букварей, однако... 
Удивительно, что Cesar нашел время для изложения краткого "курса молодого бойца". Тебе хорошенько повезло.....
|
|
Aksakal Предупреждений: 1 Сообщения: 41
|
lavrishin, 
|
|
mrh2030 Забанен Сообщения: 117
|
Может быть на плате исправного котла симитировать "ложное пламя" ?
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5923
|
Согласен с mrh2030, попробуй на рабочей плате закоротить на корпус котла электрод розжига - контроля и посмотри на реакцию. Если мозги котла "заточены" верно - попыток открытия газ. клапана и розжига не должно быть совсем...
|
|
mrh2030 Забанен Сообщения: 117
|
Если не изменяет память, вместо провода ионизационного контроля на входе платы можно подключить анод диода, а катод на землю. В этом случае до розжига вроде бы не доходило.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5923
|
mrh2030, немного изменяет ... С "моноэлектродом" это не прокатывает , немного не туда диод "тыцять" надо.
|
|
mrh2030 Забанен Сообщения: 117
|
На плате, провода внешнего трансформатора розжига и ионизационного контроля разделяются. Стоит попробовать. Карты в руки Аксакалу...
|
|
