| Автор | Сообщение |
|---|
Николай76 Новичок
Сообщения: 11
|
Junkers euroline ZW23-1 KE23 Плата Honeywell 45.007.351-003 REV.A, надпись на наклейке проца:
6926-136
7354-031
7355-031
Запускается без проблем, на холодную работает минут пятнадцать, потом начинает перегружаться, резко выключает все клапан, насос и без аварии уходит в желтый светодиод, через несколько сек. промаргивает желтый и по новой запускается, с каждым разом все чаще и чаще. другую плату ставил котел работает нормально.
Стоит перешить память?
|
|
ankorservis Участник
Сообщения: 895
|
Николай76, а может все же подключить на столе и что нибудь померить прежде чем шить?
|
|
Николай76 Новичок
Сообщения: 11
|
Да я не против, что мерить-то если все работает до какого то момента и не понятно или прогрев или ошибок набирается.
А в общем по напряжениям пробежался 3.7 на 9116, 5 на 7805, на трансе 2*12 между обмотками мегоомы.
|
|
anatol22 Участник
Сообщения: 772
|
Николай76, у тебя перегревается прошивка? Считай свою прошивку с холодной м/с, и пользуйся 
|
|
Николай76 Новичок
Сообщения: 11
|
anatol22, Ты заходишь на форум, чтобы показать как умеешь язвить, нечего подсказать, кури бамбук. 
|
|
ankorservis Участник
Сообщения: 895
|
| Николай76 писал: | Да я не против, что мерить-то если все работает до какого то момента и не понятно или прогрев или ошибок набирается.
А в общем по напряжениям пробежался 3.7 на 9116, 5 на 7805, на трансе 2*12 между обмотками мегоомы. |
делаются измерения пока плата работает, а после того как начнет отключаться делаются повторные замеры
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3414
|
| Николай76 писал: | | Стоит перешить память? |
Если и стОит,то только память хозяина .  
|
|
Izmailov1981 Участник
Сообщения: 57
|
Если питание горячей части в порядке (электролиты C11, C12) рабочие, то скорее всего все дальнейшие замеры на столе с обвязанной платой ни к чему не приведут. Плата будет часами на столе нормально работать, а в коле при нагреве глючить. У меня была такая. Не послушал людей с форума, прошел эту муть еще раз своей дорогой.
Добавлено 10-11-2016 18:33
Поменял все электролиты, перепрошил память, даже 9116 перепрошил, все то же самое. В итоге все уперлось в оптопару OC2 Слишком высокий "0", выше 0,3 В. Плата тоже была 031. Там резистор на базе фототранзистора 51 Ком. Начиная с 032 плат этот резистор уже 100 ком, что меняет режим работы оптопары и она выдает "0" ниже. После замены резистора все встало в норму, но на всякий случай еще и OC2 заменил
|
|
Николай76 Новичок
Сообщения: 11
|
Izmailov1981, Спасибо, есть ещё те кто не (панты(((((( ), а просто дал совет!
|
|
Николай76 Новичок
Сообщения: 11
|
Izmailov1981, Котел работает уже 12 часов.
Добавлено 11-11-2016 07:43
anatol22, Konstantin_18, Похоже геополитическая обстановка сильно сказывается на форуме  , вот Izmailov1981, она похоже не затронула 
|
|
зеник Мудрый дед!
Сообщения: 1639
|
Николай76, Так что ж ты такой ершистый? Здесь форум проффессионалов. Дают только намеки - для грамотного этого достаточно. Опять сраные американцы виноваты. 
|
|
Николай76 Новичок
Сообщения: 11
|
Замечено верно про них)))!!! Мудрый дед!!! 
|
|
Izmailov1981 Участник
Сообщения: 57
|
Посмею предположить, что закон Ома работает одинаково в любом месте будь то США, Украина или Россия, и не зависит от фамилии, вероисповедания и политических взглядов президентов этих стран, как бы им этого не хотелось, и какой бы статуй во славу них не поставили, а потому хочу задать 2 вопроса к представителям сообщества интернациональных намекающих профессионалов этого форума:
Добавлено 11-11-2016 17:40
1. Почему оптопара OC2 при одинаковых параметрах подключения с OC1 (нагрузка 10 ком, база-эмиттер 51 ком) так часто «издыхает» по жаргону профессионалов, по сравнению с OC1, которая живее всех живых если гроза не выжгла.
Добавлено 11-11-2016 17:40
2. Почему те профессионалы кто ответил правильно на первый вопрос намекают на то, что надо менять оптопару, которая виновна лишь в том, что в рамках этой схемы ее включили в критический режим, а не резистор, этот режим задающий. Это же проще и дешевле раз в 50.
|
|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 5962
|
Izmailov1981, ты здесь экзаменатор?
|
|
danatz2 Участник
Сообщения: 179
|
| зеник писал: | | Здесь форум проффессионалов. Дают только намеки - для грамотного этого достаточно. ( |
Боюсь даже спросить:
А профраздел тогда для СУПЕР СУПЕР профессионалов?
(кстати с одним "Ф" пишется)
Тогда может форум от НЕ профессионалов вообще закрыть?
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3414
|
Николай76, токо не надо политику сюда мешать ! 
| danatz2 писал: | | Тогда может форум от НЕ профессионалов вообще закрыть? |
danatz2, та мы давно Цезаря уговариваем, а он все не соглашается...
Добавлено 12-11-2016 00:43
Izmailov1981, ты сильно удивишься, но оптопары дохнут от потери эмиссии СВЕТОдиодов.
У ОС2 светодиод живет в более сложных условиях. А резистором ты лечишь следствие, а не причину. То есть продляешь агонию оптопары..
Добавлено 12-11-2016 00:49
Izmailov1981, А как по-твоему, зачем вообще нужен этот резистор ?
|
|
Izmailov1981 Участник
Сообщения: 57
|
Очень рад, что кто-то ответил по существу вопроса. Именно от Konstantin_18 этого ожидал больше всего, поскольку у него максимально подробная информация по этой плате, судя по сообщениям форума.
Но позволю себе с ним не согласиться в выводах и вот почему:
Добавлено 14-11-2016 00:28
Ток КЗ на резисторе С11 составляет 10 ма в пике (300В / 30 КОм), напряжение 20В. Таким образом эквивалентный источник питания – 20 Вольт, внутр. cопротивление 2 ком. Поскольку именно от него питаются последовательно нагрузка 2,2 ком, светодиод ОС2 в момент его включения и 9116 со всем своим обвесом, то реальные токи еще меньше:
Добавлено 14-11-2016 00:28
20 В – 6 В =16Вольт (падает 3,8 В на 9116 и 2,2 В на светодиоде оптопары) делим на 4,2 ком (2ком внутр сопр+2,2 ком нагрузка светодиода) ~ 4 ма.
По даташиту максимальный ток светодиода 60 ма то есть загрузка по току 7%.
С холодной стороны питание фототранзистора 5В, нагрузка 10 Ком - ток 0,5 ма. По даташиту максимум 50 ма, то есть загрузка по току 1%.
Добавлено 14-11-2016 00:29
А теперь смотрим на ОС1. напряжение питания светодиода 5В, нагрузка 300 ом. На светодиоде падает 2,2В остальные 2,8В / 300Ом = 9 ма. Загрузка по току 15%. С горячей стороны почти то же самое что и ОС2, только напряжение питания 3,8В, ток 0,38 ма, загрузка меньше 1%.
Добавлено 14-11-2016 00:29
Из справочника надежности РЭА для отечественных оптопар базовое время наработки до отказа получается 16,6 млн часов (~1900 лет). С учетом коэффициента загрузки по мощности и температуры (берем с запасом 20% мощности и 50° раб. темп) этот показатель надо разделить еще на 0,097 в соответствии с таблицей.
Добавлено 14-11-2016 00:30
Таким образом в течении 19600 лет откажет 63 из 100 плат, через 1960 лет - 10 плат из 100, через 196 лет – лишь одна плата из 100. И это все виды отказов внезапные и постепенные, из которых постепенных (интересующих нас) всего 38%. За неимением справочника по импортным оптопарам взял наш http://cdn.aviaforum.ru/images/2012/01/512925_5869ee6d7f223f2496197c99 ...
Добавлено 14-11-2016 00:30
Но кардинальных отличий быть не может. Обе оптопары работают в наиблагоприятнейших условиях и за 20 лет эксплуатации не должна отказать ни одна оптопара.
Добавлено 14-11-2016 00:31
А вот режимы работы различаются существенно: ток светодиода ОС1 – 9 ма, ОС2 – 4ма, в 2 раза меньше, соответственно фототок базы фототранзистора в ОС2 и соответственно коллектора в 2 раза ниже, и напряжение на коллекторе должно быть в 2 раза выше чем на ОС1, а еще при более высоком напряжении питания 5/3,8 = 1,31 (131%) и еще на 30% выше чем на ОС1.
Добавлено 14-11-2016 00:31
То есть если «0» на ОС2 начинает превышать 0,3 вольта с течением времени, то на ОС1 он начнет превышать 0,12В при всех прочих равных. При этом не все платы требуют замены ОС2, поскольку деградационные процессы в полупроводниках непредсказуемы и зависят от дефектов изготовления конкретного экземпляра. «Уплыть» параметры могут как в одну, так и в другую сторону. 50% на 50%.
Добавлено 14-11-2016 00:32
Поэтому менять надо режим работы иногда уплывающей в критическую сторону ОС2, что и сделал производитель. Можно увеличить резистор как базы, так и коллектора. Можно резистор базы совсем убрать, но тогда может уехать вниз «1», а она по даташиту 78F9116 и 78F0134 должна быть выше 0,8Vdd, хотя на практике, все что не «0», то «1».
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2114
|
| Izmailov1981 писал: | | Таким образом в течении 19600 лет откажет 63 из 100 плат |
А у меня за 5 лет было заменено около 50 оптронов.... 
|
|
Izmailov1981 Участник
Сообщения: 57
|
А надо было заменить 50 резисторов.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3414
|
Izmailov1981, | Цитата: |
Izmailov1981, А как по-твоему, зачем вообще нужен этот резистор ?
|
|
|
Izmailov1981 Участник
Сообщения: 57
|
Так я же ответил, чтобы не уехала вниз "1". Правда по поводу убрать совсем, беру свои слова обратно, так как без него фототранзистор не успевает возвращаться до "1" в исходное состояние с необходимой скоростью, при рабочей частоте 19200 бит/с. При выключении светодиода, рекомбинация зарядов, сгенерированных излучением, происходит медленно. Избыточным зарядам некуда утекать.
Добавлено 14-11-2016 16:48
Но максимальное сопротивление этого резистора имеет еще очень большой запас от 51 ком. Поставил 330 ком и все работает. С 1 Мом сигнал уже не квадратный. А критическое состояние "0" оптопары при 51 ком все равно остается. И его можно регулировать как резистором базы так и резистором коллектора.
Добавлено 14-11-2016 16:50
При правильном подборе этих параметров оптопара не уйдет из режима намного дольше, чем время безотказной работы многих элементов этой платы.
Кстати, для статистики, вопрос всем, много было замененных оптопар для плат 032 и выше?
|
|
Александр0101 Новичок
Сообщения: 4
|
Izmailov1981, Привет можешь скинуть прошивки для 9116.
|
|
lemeshkou Участник
Сообщения: 30
|
|
sergey 73 Участник
Сообщения: 1858
|
Александр0101, а почему не денег на карту?
|
|
israfil05 Участник
Сообщения: 73
|
| danatz2 писал: | | зеник писал: | | Здесь форум проффессионалов. Дают только намеки - для грамотного этого достаточно. ( |
Боюсь даже спросить:
А профраздел тогда для СУПЕР СУПЕР профессионалов?
(кстати с одним "Ф" пишется)
Тогда может форум от НЕ профессионалов вообще закрыть? |
сдается мне профессионалов щелкнули по носу )))
|
|
Винни Пух Участник
Сообщения: 352
|
| Izmailov1981 писал: | Очень рад, что кто-то ответил по существу вопроса. Именно от Konstantin_18 этого ожидал больше всего, поскольку у него максимально подробная информация по этой плате, судя по сообщениям форума.
Но позволю себе с ним не согласиться в выводах и вот почему:
Добавлено 14-11-2016 00:28
Ток КЗ ..........................................................................................................................................................., хотя на практике, все что не «0», то «1». |
мне реально влом было бы столько писать. Хотя если стоит программка распознавания речи  Какой смысл разводить здесь теоретические споры, если производитель запрещает ремонт плат, тем более их переделки. Поломалось - спросил - починил - забыл! Ах, да, еще и заработал и всех поблагодарил. Извините за флуд.
Добавлено 07-10-2018 01:31
danatz2, не умничай, не нравится - не читай. Закроют от тебя форум что, к соседке пойдешь совета просить, как котел отремонтировать. Полжизни потратишь на поиск информации, накопленной ребятами годами практики. Вот и дают по крупицам тому, кто сможет ее использовать с умом.
|
|
|
