| Автор | Сообщение |
|---|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
Здравствуйте, необходимо заменить выходной каскад сервомотора. Управлялся мотор транзисторами дарлингтона (составными). Сборка Н-моста. За невозможностью найти вышедшие из строя детали надо поставитиь в управление сервомотору IGBT транзисторы, но напряжение на базе открытия транзистора разное (у дарл.=7В, а у igbt =15в) и токи базы соответственно разные. Это раз  .Идем дальше (как говорится давай пойдём вместе). Оптопара тоже накрылась, и её не найти на замену. Вот тут схемка, я её нарисовал. Может кому интересно. Или может у кого уже есть готовая на оптопаре и IGBT транзисторе. 
Поменял схемку, с более чётким описанием оптопары.
 сервомотор швейной машинки.pdf 48,57 КБ Скачано: 1917 раз(а)
|
|
Пони Предупреждений: 1  Сообщения: 120
|
Здравствуйте. Что именно вы не можете найти?
|
|
gnu Участник
Сообщения: 668
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
Да, даташит хороший, буду думать
Добавлено 24-06-2010 22:18
| Пони писал: | | Здравствуйте. Что именно вы не можете найти? |
Да вот искал хотя-бы примерную схему включения IGBT транзистора и управление его оптопарой. Вот в этом даташите есть эта схема, только вот не понятно зачем там такие большие токи управления (2А), ведь ток Ig транзистора который я хочу использавать по даташиту ооочень маленький, 100 наноампер, практически его там нет, как у полевика., хотя может это связано с частотой включения (примерно 10кГц) IGBT-транзистора. В схемах сварочника на этих транзисторах видел стоит резистор между Gate и эмитером 50 Ом 4Вт ! Почему такой мощный резистор стоит не понятно. Ну да ладно, буду думать почему так. Мощность мотора 550 Вт. IGBT-транзисторы хочу использовать IRG4PC50UD (600В, 50А). И так-же купил оптопары простые CQY80N (6кВ изоляция, на выходе фототранзистор), но судя по схеме в даташите надо применять другие оптопары.
Вот даташит на блок силовых транзисторов который стоял на швейной машинке
QM20TD-H.pdf 79 КБ Скачано: 1154 раз(а)
|
|
вега Участник
Сообщения: 104
|
Озвуч пожалуйста названипе привода который управляет твоим двигателем.Случаем не TAMAGAWA?Схема что ты дал это родная или как ?
|
|
Fspirin Участник
Сообщения: 79
|
kastire,
- Сем вольт на базах транзисторов в том числе и Дарлингтона быть не бывает.
- А что тебе мешает применить подходящие мощные транзисторы и добавить к ним маломощные по схеме Дарлингтона?
Возни меньше, сохранится схема, динамические характеристики, и результат предсказуемый без изменения режима работы.
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
| вега писал: | | Озвуч пожалуйста названипе привода который управляет твоим двигателем.Случаем не TAMAGAWA?Схема что ты дал это родная или как ? |
Этим мотором управляет блок, который находится под швейной машинкой JUKI, сделано в японии (type D1CHCS). Процессор-->оптопара-->силовой блок составных ключей-->сервомотор. Это не преобразователь частоты в отдельной коробочке. Схему счертил с блока в программе "DipTrace" (перебрал несколько штук, пока остановился на этой программе). Речь идёт о ШВЕЙНОЙ МАШИНКЕ, так понятно? 
Добавлено 25-06-2010 08:37
| Fspirin писал: | kastire,
- Сем вольт на базах транзисторов в том числе и Дарлингтона быть не бывает.
- А что тебе мешает применить подходящие мощные транзисторы и добавить к ним маломощные по схеме Дарлингтона?
Возни меньше, сохранится схема, динамические характеристики, и результат предсказуемый без изменения режима работы. |
Насчёт 7-ми вольт, это имеется ввиду питание оптопар, а сколько там конкретно на базе не мерил. И что-то я не видел в природе биполярного транзистора с током коллектора 15-20 ампер и напряжением 600 Вольт (такие характеристики были у сборки, по даташиту), а если и есть то как говорится из-за бугра и дорогущие, прогресс так сказать, надо переходить на IGBT, цена нормальная да и мощность приличная. Да и вышедшая из строя оптопара (PC922)уже в продаже не встречается, надо было координально что-то менять исходя из продажных компонентов. Единственно, что я жалею, так это надо было ещё чуть подумать и купить готовую сборку, возможно даже уже с опторазвязкой внутри, так сказать начальство поторопило.
|
|
gnu Участник
Сообщения: 668
|
Fspirin, зато есть повод поговорить о IGBT транзисторах которые некоторые ремонтёры упорно обзывают
тЕристорами  [b подключайся.
kastire, я дал оптопару для примера ,есть и с меньшим максимально допустимым током.А токи могут быть не такие и маленькие,транзистор надо не только быстро открыть но и быстро закрыть.
|
|
Fspirin Участник
Сообщения: 79
|
gnu,
Думаю что транзисторы IGBT ему не подойдут.
Если бы это был просто "пускатель" то никаких проблем.
Мотор наверняка имеет алгоритм управляется от автоматики, охвачен ОС по скорости, мощности ...
Так что прямая замена без изменения и адаптации режима в диапазоне регулирования не покатит.
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
В самом сервомоторе есть датчики скорости, по ним и осуществляется контроль оборотов двигателя. Вообщем буду пробывать так, нарисовал на схемке, может закрутит.
20100625094940.pdf 6,18 КБ Скачано: 1021 раз(а)
|
|
gnu Участник
Сообщения: 668
|
Fspirin, в принципе ты прав,что лучше использовать родные транзисторы.Ну есть у человека мешок IGBT халявных .
В его драйвере не должно быть проблем ,мы уже переделывали подбные и всё работает.
Не правильная твоя схема !
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
Ну да, целый мешок, аж 8 штук, общей стоимостью 50 долларов
Добавлено 25-06-2010 11:31
Ну и чего же там не правильного, не хотите, как хотите, пойду дальше в интернет, ставлю решено, бай, бай
|
|
gnu Участник
Сообщения: 668
|
будет твоим транзисторам с твоей схемой и подходом,а разобраться по взрослому ты и сам не хочешь.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2953
|
kastire, большой ток драйвера затвора нужен для быстрого заряда (разряда) затворной емкости ИГБТ. А это требуется для быстрого открывания (закрывания) оных. А это надо для уменьшения тепловыделения на высокой частоте переключения. Замена возможна.
Какое напряжение питания каскадов питающих базы (затворы)? Для ИГБТ надо напряжение источника не менее12В.
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
Да ладно, пообижался и хватит. Вообщем разобрался я в вопросе относительно почему ток Gate очень большой, ведь в даташите указана величина именно прямого тока. А ведь общая ёмкость поля и коллектора + поля и эмитера по даташиту 4000 нанофарад = 4 микрофарад и на частоте 10кГц между полем и эмитером практически короткое. А схема что я нарисовал будет работать, только до 50Гц. Одним словом надо искать оптопару HCPL3120. вот только подозреваю что в свободной продаже её не будет.
И вот ещё очень хорошая ссылочка по этому всему поводу
http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2001_01_38.php
Почитал бегло, очень помогло.
Да, ошибочка тут у меня, ёмкость Gate-эмитер 4000 пикофарад=0.004мкФ (так уже более реально). И оптопару подобрал из свободнопродоваемых TLP250.вообщем как говорится, спасибо всем.
Если что получится, отпишусь.
|
|
gnu Участник
Сообщения: 668
|
kastire, вот это наш подход к решению задачи.Отпишись потом о результатах.
А через инетмагазины заказать детали не можешь?
Удачи.
|
|
вега Участник
Сообщения: 104
|
(И оптопару подобрал из свободнопродоваемых TLP250) Хорошии выбор по сраинению с HCPL3120. TLP250 начинает работать с 10 вольт HCPL3120 с 15 вольт.Но в любом случае тебе придется переделать питание для них.Кстати ссылку что ты дал чуть выше это на интелектуальные модули.У этих модулей внутри уже есть схема управления IGBT транзисторам.Ты пытаешся поставить просто IGBT транзистор.Управление интелектуальным IGBT модулем и IGBT транзистором сильно отличается. Кстати подобню вешь переделал не много по другому . Не стал играться с отдельными транзисторами, а прицепил туда интелектуальный IGBT модуль. Но без переделок тоже не обошлось. Очень интерестное дело затеял удачи. 
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
| gnu писал: | kastire, вот это наш подход к решению задачи.Отпишись потом о результатах.
А через инетмагазины заказать детали не можешь?
Удачи. |
Так вот через интернет-магазин только и заказываю, просто в свободной продаже я имел ввиду те детали которые у них есть на складах и доставка соответственно быстрая, а те которых у них нет они сами заказывают, обычно из Шведции, но цена там такая, что всякое желание отпадает. Вот сейчас заказал оптопары, жду, где-то во вторник должны быть.
|
|
gnu Участник
Сообщения: 668
|
Зато пока есть время найти или изготовить генератор прямоугольных импульсов.Без него сложно проверить и наладить устройство .
Если надо методику подскажу.
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
Всё собрал, завтра буду подключать к мотору. Для увеличения напряжения питания оптопар подмотал по 3 витка на импульсный трансформатор. Увеличил напряжение только до 12 вольт (не хотел менять сглаживающие конденцаторы расчитанные на 16 вольт). Посмотрю как будет вести себя блок управления, если IGBT транзистора будут грется то придётся менять конденцаторы и добавить ещё 3 витка на каждую обмотку ипмульсного трансформатора (подматывал не разбирая трансформатор, просвет окошка транса ещё позволял). Что ещё добавить, Сопративление Gate расчитал 38 Ом, но за неимением 6-ти штук по 2 вата поставил что есть, 51 Ом по 2 вата. Вообщем посмотрю что будет.
|
|
gnu Участник
Сообщения: 668
|
| kastire писал: | | если IGBT транзистора будут грется |
Остановись пока! Как они будут греться ты и заметить не успеешь!!!!!!! 
Я тебе про генератор не зря писал.Вначале проверяют работу оптронов без включения силового питания ,форму и размах сигнала.Если всё нормально в разрыв плюса между конденсатором и транзисторами включи мощный резистор с десяток ом или лампу ватт 200 для ограничения тока и только потом,если всё нормально проверяй в рабочем режиме.И конденсаторы фильтров питания оптронов меняются в обязательном порядке т.к именно они часто приводят к выходу из строя силовых модулей!!!!!!!
Удачи
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2953
|
kastire, а что за мотор и какой мощности?
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
Здравствуйте, вот после работы сижу и думаю, подсоединять блок к мотору или нет. Насчёт лампы в 200 ватт это конечно хорошо. Мощность мотора 550 ватт.(швейная машинка на сервоприводе). Да, во время намотки дополнительных витков на имп. трансформатор нашёл причину поломки. Там между дорожками питания оптопар собралась грязь и с чем-то липким. И видно пробой между этими дорожками, даже небольшую канавку выжгло в текстолите. Вообщем из-за большого напряжения питания оптопар вышла из строя одна оптопара и потянула за собой транзистор. А так как обычно вместо предохранителей стоят проволочины толщиной как минимум раза в два больше чем номинал, то предохранители не сработали. Не, ребята, думаю бояться не чего, единственно напряжение питания оптопар как говорится на грани, должно быть 17-18 вольт а у меня 12 вольт и разброс почему-то: было -- 9В, 10В, 11В и 12В, после домотки стало 11В, 12В, 13В, и 14В. Последний источник питает сразу три оптопары, Учитывая падение напряжения на оптопаре на Gate будет самое малое +/-9.5 вольт и транзистор начинает открываться по даташиту от 6-7 вольт. Вообщем пойду покручу хотя-бы на малых оборотах, или сделаю маленький бах 
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
При первом подключении выбило два предохранителя, один что питает простой силовой трансформатор. Он думан для управления подъёмом лапки швейной машинки и т.д. Чего его выбило я догадываюсь, поставил на вскидку 2А, хотя транс примерно 150 ват, вообщем поставил вместо 2А предохранитель на 4А. А вот второй предохранитель защищает силовую часть сервомотора. За неимением 15А (на плате написано) ставил 12А. Вот сейчас буду подлкючать опять, если опять выбьет буду искать нагрузку 200 Ватт и чего-нибудь делать, жаль осцил шеф под замок закрыл, сейчас бы пригодился.
Да, проверял транзистора и оптопары, вроде всё цело.
Предохранитель что 4А после очередного подключения целый (как я и предпологал он был слишком мал для транса 150 ватт) Пред на 12А опять выбило, после отсоединения питания IGBT-сборки остался цел. Буду ещё раз смотреть даташит на оптопару TLP250, может там при нулевом входном токе на выходе половина напряжения питания, соответственно все транзисторы полу-открыты или не так инвентирован сигнал.
Отпишусь после конечного результата.
|
|
andreieinav monitor.net.ru  Сообщения: 1180
|
Подожди,сделай,как gnu советует!Убьешь силовую часть,если оптроны глючат !Не рискуй,подцепи лампочку и все увидишь наглядно. A бугру твоему по башке настучать за жлобство! Он что,не врубается,что осциллограф -это наш хлеб?!
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
| andreieinav писал: | | если оптроны глючат |
Оптроны ведут себя нормально а вот с платы управления оптронами при включении идёт импульс (сколько мог заметить тестером) на два нижних плеча, подозреваю что и на верхние плечи тоже идут очень короткие импульсы , оптопары работают адекватно, и соответственно кокого-то момента при включении хватает что-бы выбить предохранитель. Переред тем как подключу лампочку попробую ещё отсоеденить входы оптопар и подключить питание сборки, если предохранитель не выбьет то что-то с платой управления (там их целых две) А шеф мой мужик нормальный, преобретал для меня кое-какую аппаратуру, правда с тем что-бы её использовать при ремонте в его фирме, да и так помогал
Добавлено 03-07-2010 02:14
После отсоединения штекера входов оптопар и поключения питания на силовую часть предохранитель остался цел. Вывод: дело в плате управления. Буду ковырять её, хотя-бы посмотрю выходные цепи на оптопары. Транзистора и оптопары всё ещё целы
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
Глянул так бегло и пособирав даташиты обнаружил на плате немного логики, процессор и операционную память. Подозрение что просто слетела прошивка. Память AM27S29APC. В даташите пишется что это PROM, то-есть программируемая память. Программатор есть, посмотрю возьмёт ли он эту микру.
Вот думаю может снять значёк решено, хотя то что я сначало хотел я получил, так сказать решил (схему подключения оптопар и IGBT транзисторов). Вообщем как говорится поживём-увидим 
Добавлено 03-07-2010 04:31
Во, ребята, оказывается предохранитель всё-таки выбило при отключенных входах оптопар, только этот предохранитель в щиту!!! Фаза пропала. Есть слабая надежда. Вообщем приеду домой буду цеплять мощную лампу и смотреть
|
|
вега Участник
Сообщения: 104
|
Не спеши лезть в прцессор и логику.С начало нужно убедиться что управление IGBT и сами транзисторы работают. ( Остановись пока! Как они будут греться ты и заметить не успеешь!!!!!!!
Я тебе про генератор не зря писал.Вначале проверяют работу оптронов без включения силового питания ,форму и размах сигнала.) Тебе это сказали не просто так ,это методика ремонта таких вещей ,прислушайся. Что за схему ты собрал можеш нарисовать? Или в своей первой ссылке просто поменял оптроны и все?Еще вопрос в родной схеме на транзистор приходит прямой или инвертированный импульс по отношению к импульсу на входе оптрона? А как в твоей новой схеме какой импульс?Ты об этом не задумывался?На столе ты должен полностью проверить свою схему прежде чем подключать к нему двигатель и большое напряжение. Кстати ты в курсе как проверять IGBT может они уже дохлые?
|
|
gnu Участник
Сообщения: 668
|
kastire,Уясни и запомни раз и навсегда для себя назначение предохранителей в любой схеме (только никому не рассказывай-не поверят ),предохранитель не защищает аппарат в котором он стоит ,а только питающую сеть и горит только когда уже всё самое дорогое и нужное уже сгорело
andreieinav, ликбез какой-то получается ,может начать инструкцию для начинающих писать по ремонту силовых приводов и прилепить сверху
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
|
вега Участник
Сообщения: 104
|
Читай внимательно . (Но в любом случае тебе придется переделать питание для них.Кстати ссылку что ты дал чуть выше это на интелектуальные модули.У этих модулей внутри уже есть схема управления IGBT транзисторам.Ты пытаешся поставить просто IGBT транзистор.Управление интелектуальным IGBT модулем и IGBT транзистором сильно отличается.) Ты дату шиит на TLP250 смотрел внимательно или как?Ты обратил внимание что у него сделано двухполярное питание.Твоя схема не правильна ,предохранители твои будут взрываться еще долго.Прежде собери информацию и разберись в ней и только после этого можно идти дальше.Ты пытаешся повторить схему управления интелектуальным IGBT модулем это в корне не правильно.
|
|
kastire Участник
Сообщения: 40
|
| вега писал: | | Читай внимательно . (Но в любом случае тебе придется переделать питание для них.Кстати ссылку что ты дал чуть выше это на интелектуальные модули.У этих модулей внутри уже есть схема управления IGBT транзисторам.Ты пытаешся поставить просто IGBT транзистор.Управление интелектуальным IGBT модулем и IGBT транзистором сильно отличается.) Ты дату шиит на TLP250 смотрел внимательно или как?Ты обратил внимание что у него сделано двухполярное питание.Твоя схема не правильна ,предохранители твои будут взрываться еще долго.Прежде собери информацию и разберись в ней и только после этого можно идти дальше.Ты пытаешся повторить схему управления интелектуальным IGBT модулем это в корне не правильно. |
Да ладно, пока всё в норме. Сильно извеняюсь если у кого отнял время. Нашёл я где коротило. Между корпусом силового транзистора, колектором и радиатором (радиатор прикручивался к заземлению). Слюдяную пластинку взял плохую, с дырочками. А насчёт схемы там всё путём и в самом даташите оптопары тоже всё хорошо, сами почитайте внимательней. А пока я иду так сказать отдохнуть. Пока всём спасибо.
|
|
