Блок управления Hyundai XL 1990г нет управлением фарсунками.

21-03-2008 02:05

Машина неожиданно без каких либо предпосылок перестала заводиться. Hyundai XL 1990г (тот же Hyundai Pony отличие только в кузове) 1.5L инжектор. Искра есть, бензонасос насос давит хорошо, все соединительные разъёмы проверил, блок предохранителей тоже (в первую очередь) проверил. Есть диагностика, подключив стрелочный прибор к контрольным точкам, повернув ключ зажигания в положение вкл. стрелочный прибор должен показывать определённые пакеты импульсов по таблице определяется неисправность. Стрелка просто отклонилась в положение 12В, в таблице указано - необходима замена блока управления. На блоке маркировка - HMC 39110-24550 9050930007 KEFICO KOREA.
Может кто совет какой даст.

21-03-2008 07:27

Привет колеса пинал надеюсь.
В сервис центр HYUNDAI или к продавцу нужно обратится.
В первую очередь нужно проверить датчик положения коленчатого вала.

21-03-2008 10:30

remontnik писал:

Привет колеса пинал надеюсь.

Ну а как же.

remontnik писал:

В сервис центр HYUNDAI

Очень далеко.

remontnik писал:

или к продавцу нужно обратится.

Он говорит, ни когда ничего подобного не было.

remontnik писал:

В первую очередь нужно проверить датчик положения коленчатого вала.

С этими датчиками всё нормально, свечи сухие, получается не поступает топлево с форсунок, импульсно подаю 12В на форсунки клацают при этом попадает чуть топлива в цилиндры кручу стартером кратковременно заводится.

21-03-2008 12:41

Еcли хочешь,могу в личку выложить интересные книжки по инжекторам.Покопай в гугле темы MOTRONIC,KE-MOTRONIC и EFI FUEL INJEKTOR,там есть кое что.

21-03-2008 14:12

andreieinav писал:

Еcли хочешь,могу в личку выложить интересные книжки по инжекторам.

Буду очень признателен.

21-03-2008 19:51

Конечно! Если машина не заводиться меняем мозг, и только установив новый начинаем понимать что видимо что то еще сломалось помираю со смеху!

Если искра есть, значит ДПКВ жив. Смотри питание на форсах. Там один должен быть плюс (появляеться при включении зажигания) Притом проверяй не тестером а лампочкой (иногда провода гниют, тетер покажет все ОК, а вот лампа не загориться улыбка

) Стоит ли сигналка?

21-03-2008 23:17

Diman-spec писал:

Смотри питание на форсах. Там один должен быть плюс (появляеться при включении зажигания) Притом проверяй не тестером а лампочкой

На форсунки питание есть, при включении зажигания проверял и прибором и лампочку покидывал малой мощности.

Diman-spec писал:

Стоит ли сигналка?

Да стоит.

22-03-2008 01:37

mhc писал:

Да стоит.

А кто ставил?

А есть ли в этой тачке иммобилайзер?

А есть ли возможность просмотреть блок на компе?

22-03-2008 08:05

ну в 90-м году врядли есть иммо, тем более блокирующий на софтовом уровне. А вот посмотреть цепь блокировки сигналки не помешало бы. Сними провод с любой форсунки и в разьем вставь безцокольную лампочку и пробуй крутить стартером.

22-03-2008 15:23

Васисуалий писал:

А кто ставил?

Если имеется введу, что отключается при угоне - бензонасос. Эти цепи проверены.

Васисуалий писал:

А есть ли в этой тачке иммобилайзер?

Иммобилайзера нет. После 95г идут с иммобилайзером.

Васисуалий писал:

А есть ли возможность просмотреть блок на компе?

В смысле его фото? Сфоткою выложу.

Diman-spec писал:

в разьем вставь безцокольную лампочку и пробуй крутить стартером.

Пробовал,лампочка не моргает.

22-03-2008 22:37

mhc писал:

В смысле его фото? Сфоткою выложу.

Нет! На фото смотреть смысла нет. Коробка и коробка. Для разнообразия - крашенная или алюминиевая.

Я имел ввиду, а нет ли возможности посмотреть блок сканером, ну хотя бы на предмет ошибок? Еще может быть поможет делу описание состава блока. Т.е. особенно интересно, на каком проце он слеплен, как организованы выходы форсунок. В простейщем случае там могут стоять половые ключи неслабой мощности (тока), но скорее всего там влепили какую нибудь спец-микруху от Боша или Инфениона. Если сообщишь нам фамилию микрухи, возможно отьищем даташит и появится возможность определить, исправна ли она? Дальше питание форсунок. Все правильно, скорее всего все форсунки подключены к одному общему плюсу, а тот к плюсу зажигания машины. Но! Мерять там напряжение надо осциллом! Простите, господа, но измерение лампочкой есть фуфло_с! К стати некоторые особо извращенные блоки умеют проверять форсунки на обрыв или замыкание! пять же, контролируется ток, идущий через ключ в момент срабатывания форсунки, дык вот если этот ток превышен, то по идее форсунка должна отключиться. А так, как все форсунки упраляются скорее всего одной схемой, то и контроль у нее общий и возможно защита тоже. А занчит единажды сработав она не включит больше форсунки. (как вариант) Для этого проще всего глянуть список ошибок блока, для чего и нужен сканер или комп с прогами (возможность посмотреть).

23-03-2008 09:51

Двигатель, скорее всего, Mitsubishi 4G15. Снимай блок и открывай - 99% потекли электролиты и пожрали дорожки. Особенно сильно проедается "массовая" дорожка возле м\сх ключей форсунок.

23-03-2008 13:37

Фото блока управления.

Добавлено 23-03-2008 13:47

Васисуалий писал:

хотя бы на предмет ошибок?

Есть диагностика, подключив стрелочный прибор к контрольным точкам, повернув ключ зажигания в положение вкл. стрелочный прибор должен показывать определённые пакеты импульсов по таблице определяется неисправность. Стрелка просто отклонилась в положение 12В, в таблице указано - необходима замена блока управления.На кварцевом резонаторе надпись 120NDK97 генерации на нём нет.

Grek писал:

потекли электролиты и пожрали дорожки.

Электролиты целые, следы окисла были возле проца незначительные, промыл спиртом, без изменений.

23-03-2008 16:34

mhc писал:

На кварцевом резонаторе надпись 120NDK97 генерации на нём нет.

Так! А в каком случае на кварце может не быть генерации?

1.Нет питания проца (как вариант - нет питания ядра проца, если у него имеется таковая организация)
2.Сигнал "сброс" стоит именно в состоянии "сброс"
3.Процессор стоит п режиме "слип" (если такой режим у него имеется, и опять же, для этого у проца должен быть второй генератор. Обычно это второй кварцевый резонатор или пьезик, как правило тактирующий часы в процессоре).
4.Генерация на самом деле есть! Но ее срывает в момент попытки измерения по причине большой емкости щупа осцилла или низкого входного сопротивления входа.

23-03-2008 17:22

Назови точнее модель автомобиля и двигателя. Попробую из ESI распечатать схему подключения блока. Будешь экспериментировать на столе.
Я так делал - вместо реле бензонасоса и форсунок лампочки, вместо ДПКВ - генератор

Добавлено 23-03-2008 16:50

Вот схема

Добавлено 23-03-2008 16:55

Судя по тому, что бензонасос у тебя работает - с блоком все в порядке. Проверяй +12В на форсунках, оно подается с главного реле.

Excel.zip 65,35 КБ Скачано: 1274 раз(а)

23-03-2008 18:08

Grek писал:

Судя по тому, что бензонасос у тебя работает - с блоком все в порядке.

Дык ведь и искра есть! Стало быть ДПКВ считывается и по его отметкам вырабатываются импульсы запуска модуля зажигания (коммутатора или коммутаторов)

Значит читай мой предьидущий пост, особенно пункт 4!

И попутный вопрос, а вот блок зажигания у него двухканальный или есть бегунковый коммутатор высокого типа трамблера?

23-03-2008 18:19

В разных моделях по разному. Впрыск электронный, а искра - примитивный прерыватель с трамплером

Добавлено 23-03-2008 17:22

Васисуалий, прав. Посмотрел схему - внешний транзистор(ключ), искра управляется из блока.

23-03-2008 18:26

Grek, прошу прощения!

Я тоже мог бы посмотреть твою схему и не спрашивать про блок зажигания.

Но факт остается фактом - вероятнее всего проц жив и выполняет свои функции нормально. Делаем выводы (предположительно, пока не выяснено иного) - косяк кроется между процессором и форсунками, т.е. в районе ключей (драйверов) этих самых форсунок.

23-03-2008 18:28

катушка одна - значит есть трамплер

Добавлено 23-03-2008 17:31

лучше, конечно, было-бы собрать все на столе... сразу все стало-бы ясно. Даташит на ключи форсуночные енти я искал и нашел, но за деньги.
разобрался с лупой по странице с предложением. Может реле К2 плохо срабатывает, или земля с блока где-то отпала??
Трудновато лечить по интеренету...

24-03-2008 01:41

Grek писал:

Назови точнее модель автомобиля и двигателя

Hyundai Excel, Mitsubishi G4

C трамплёра кроме высоковольнтных проводов выходит 4 провода общий(красный), 12В(чёрный,появляется во время включения стартёра), белый и жёлтый(положение ВМТ и импулсы для искры) смотрел осцылографом всё есть.

Grek писал:

Проверяй +12В на форсунках, оно подается с главного реле.

+12В есть, на базы ключей управлением форскнок импульсов нет.

Васисуалий писал:

Нет питания проца

В положении зажигание выключено на проц приходит +4,2В, при включении зажигания появляется +12В которое идё с давольно мощного транзистора TR101 B101 (в зелёном корпусе) базой управляет керамическая микросборка MA7815B (13 ног), это мне не совсем понятно, мерил U подходящее к процу на планарном конденсаторе 33mF*10V проц. холодный , M59104J тёплая.

24-03-2008 09:35

Васисуалий писал:

Еще может быть поможет делу описание состава блока. Т.е. особенно интересно, на каком проце он слеплен,

Проц MH6111 E815 76C75T-E815: драйвер управления ключами форсунок M5269L-2шт: ключи форсунок D1415-4шт эмиттера сидят на общем минусе, коллектора идут на форсунки другие стороны форсунок идут на +12В: TA8050P драйвер управления эл.двигателем 1,5А : ? M59104J: ? 4001B-2шт.: ? C177G: ? HC02: ? 1923:
? G571: ? керамическая микросборка MA7815B - 13ног однорядная: ? керамическая микросборка MH009 - 17 ног однорядная: ? керамическая микросборка E518 -
19 ног однорядная: кварцевый резонатор 120NDK97 - в блоке кварц только один.

26-03-2008 11:16

Слушайте мужики,а может вcе проще,а?!Я как то тожe завис на похожей неисправности и обнаружил релюшку от сигналiзации,которую арабы впердулили в рaзрыв провода от системы зажигания к процессору управления инжектором.Я думаю,прежде чем перепахивать процессор,нужно проверить жгуты под панелью.Иди знай,может, такая же история.Конечно,это тяжело ,но проверить,по моему,стоит!Симптомы неисправности точно такие же,но мне было проще,т.к. я проверил проц на другой машине.

Добавлено 26-03-2008 11:25

Забыл сказать,мaшина была SUZUKI BALENO,телега в наших краях рапространенная .

26-03-2008 13:52

andreieinav писал:

тожe завис на похожей неисправности и обнаружил релюшку от сигналiзации,которую арабы впердулили в рaзрыв провода от системы зажигания к процессору управления инжектором.

Попытаюсь просматреть, поискать.

26-03-2008 17:05

mhc писал:

В положении зажигание выключено на проц приходит +4,2В, при включении зажигания появляется +12В которое идё с давольно мощного транзистора TR101 B101 (в зелёном корпусе) базой управляет керамическая микросборка MA7815B (13 ног), это мне не совсем понятно, мерил U подходящее к процу на планарном конденсаторе 33mF*10V проц. холодный , M59104J тёплая.

Уточни еще раз, чото не понятно. Заж.выкл,- на проце +4,2 заж. вкл - +12.... и все эти напряжения на конденсаторе 33 мф х 10в. Это так?

26-03-2008 20:27

Да так.

27-03-2008 07:31

mhc писал:

следы окисла были возле проца незначительные, промыл спиртом, без изменений.

Прощупай прибором все общие (GND) линии на плате относительно массы автомобиля. Бывает, метализированные отверстия внутри окисляются и на глаз не видно. Лучше при вкл. зажигании и контролировать напругу на обших линиях. Должно быть 0v относительно массы.

27-03-2008 15:16

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/936/MITSUBISHI/M5269L. ...
На процессор шита нет. Может кто найдет?

29-03-2008 23:00

Шит не найдеш. В японских блоках применены спец процы, так что безполезно на него что то искать улыбка

31-03-2008 11:22

Немцов писал:

Прощупай прибором все общие (GND) линии на плате относительно массы автомобиля

Проверил общие линии, всё нормально.

02-04-2008 21:34

Подключил питания с БП в нагрузку навесил лампочки, результат тотже.Подал на проц +5В меряю ток потребления полный 0мкА.Получается дохлый проц.

03-04-2008 10:57

mhc писал:

Подал на проц +5В меряю ток потребления полный 0мкА.Получается дохлый проц.

Но если там уже побывал +12 вольт. Сам ведь писал-

mhc писал:

В положении зажигание выключено на проц приходит +4,2В, при включении зажигания появляется +12В которое идё с давольно мощного транзистора TR101 B101 (в зелёном корпусе) базой управляет керамическая микросборка MA7815B (13 ног), это мне не совсем понятно, мерил U подходящее к процу на планарном конденсаторе 33mF*10V проц.

03-04-2008 13:43

Согласен, но надежда умирает последней...