СМА Hansa PC4580B425 - E21

03-02-2010 13:42

Здравствуйте!! После замены подшипников поставил на отжим (10мин.) для проверки, поработала 2 минуты, ошибка Е21+ слив. Отключил от сети. Включил повторно- не блокирует люк. На плате не идет управление на симистор УБЛ с 28 вывода процессора. Все силовые и измерительные цепи в порядке. Подкинул другой модуль. Та же история. недовольство, огорчение

Начал копать модуль. Такое ощущение, что какая то заклинка в процессоре, управляющие сигналы не выдаются. Удивился, как могло пробить проц без повреждения обвязки. Такое бывает при молнии, но как в этом случае? Даже если двигатель где то коротил, почему целы цепи тахо и управления двигателем? Летальный ли это исход для модуля? Спасибо! Прошу помощи

03-02-2010 14:15

slava.jw писал:

Подкинул другой модуль. Та же история.

Как это понять ?
С другим модулем тоже после 2-ух минут работы ошибка №21 ? Или как ?

03-02-2010 15:02

regiss, да, именно так...

03-02-2010 15:11

Е21 Блокировка приводного мотора - несмотря на то, что на него было подано питание, отсутствует сигнал обратной связи с тахогенератора

03-02-2010 15:30

slava.jw, извини за вопрос, ошибку то сбросил? улыбка

03-02-2010 15:44

slava.jw, В поиск уже было такое и есть решение.

03-02-2010 15:59

fredis, Понятно, дружище, но дело глубже...fagg, за вопрос извиняю конечно, я бы так радовался, если бы это решилось простым 3-сек. удержанием кнопки "старт"! Но увы... sadko178, под решением ты подразумеваешь замену модуля и двигателя в паре? я в поиске по похожему случаю только такое нашел к сожалению..

03-02-2010 16:09

А ошибку блокировки люка выдает, или не реагирует на старт?
До замены подшипников включал?

03-02-2010 16:17

slava.jw, Можно попробовать реанимировать двигатель,но это 50/50 замена на новый решает проблему если блок исправен.Прозвони на двигателе соседние ламели по кругу если есть отличие ,то движка скорее труп.

Добавлено 03-02-2010 16:30

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=260345&highlight=%F1%E ...

03-02-2010 16:35

fagg, до замены не включал, ошибку F-01 выдает, если перемкнешь УБЛ- выдаст F-11, если симистор шунтируешь, стоит, ничего не происходит, потом или F-07 или F-21 и тишина...на насос напруга не подается... P.S. аквастоп в порядке. sadko178, движку я бы допустим от индезита вставил, меня модуль больше волнует в плане: не понял причину. А всё таинственое и необьяснимое настораживает...

03-02-2010 17:12

Попробуй сбросить защиту и сразу выключить,после вытащи модуль (чтоб все разьемы были выдернуты), включи программу хлопок(котороя сразу возле выключения,непомню вроде 40/95 или просто 40) и подай 220 в свой разьем,и подожди с минуту НЕ НАЖИМАЯ старт, я так один модуль из ступора вывел.

03-02-2010 20:37

slava.jw, тест пускал?

04-02-2010 04:34

rza, пускал, только все стопорится из за отсутствия блокировки люка

04-02-2010 10:19

fagg, такой фокус не проходит... Где то я слышал,что процессоры на этот модуль можно покупать отдельно и прошивать им FLASH-память. Интересно, насколько это реально?

Добавлено 04-02-2010 10:38

Но более всего интересно, чем вызван такой дефект конкретно? Неужели через цепи контроля тока или тахо пробивает проц так, что вся обвязка целая остается?

04-02-2010 12:05

slava.jw,если в этой модели стоит проц от NECa, то прочитать его не реально т.к. они не читаются в принципе.Записать запишешь но прочитать будет не под силу.

05-02-2010 05:17

server1s, там стоит ST72F324J616 я не знаю, NEC зто или нет, просто я в публикациях по поводу ремонта модулей Хансы прочел, что: (дословно): "в ремонтной практике чаще всего поступают следующим образом- прошивают "чистую" микросхему процессора, а затем устанавливают её на плату контроллера."("Ремонт" №100 стр.73). Это лишь теория или была у кого практика?

05-02-2010 06:55

slava.jw, кури даташит,ST я давным давно не встречал и по нему помочь немогу!Только такие...

Добавлено 05-02-2010 08:59

05-02-2010 09:36

Сейчас прошивку микроконтроллера от модулей HANSA известными методами (с помощью доступного специализированного ПО) вы не сможете считать, при условии, что память МК имеет защиту. Есть так называемые недокументированные возможности МК - народ находит эти "лазейки", создает свое ПО и иногда на некоторых типах МК прошивки удается "вытянуть".
Было проще с первыми модулями от HANSA - скорее всего по ошибке эта партия модулей пришла в Россию с МК без защиты чтения внутренней памяти. Скорее всего, это была опытная партия (с полной набивкой компонентов), так как там много чего стояло, что в конкретных моделях СМА вообще не использовалось. Кто успел воспользоваться этим, тот успел
Я месяца три назад общался с разработчиками, которые используют в своих изделиях МК рассматриваемых серий. Отдавал им несколько МК с новых серий модулей HANSA с целью "вытянуть" прошивки.
Пока мужики молчат

05-02-2010 13:22

Считать может и получится, если не выставлены фьюзы, а о перепрошивке можно забыть! Сейчас заметна такая тенденция производителей что различными способами пытаются за собой "подтереть" какие либо лазейки к флеш проца.

05-02-2010 14:17

В прошлом году был на конференции ATMEL - так они на последних линейках процов применили несколько технологий по защите Flash-памяти от внешнего чтения. Может кому интересно, скажу о двух из них
1. Flash-память обменивается с ядром CPU по внутренней защищенной шине, не имеющей внешних выводов на корпусе проца. Эксперименты по JTAG здесь не помогут
2. Бит защиты чтения это только на словах бит - на самом деле он "плодится" и шифруется по всему содержимому Flash-памяти. Этот бит формирует определенный код (он прописан на уровне микропрограмм), который преобразует содержимое памяти до состояния абракадабры. Если ядро CPU захочет считать содержимое памяти для своих нужд - на аппаратном уровне запускается процесс дешифровки данных.

И еще. Эти же процы работают по алгоритму - в их память можно записать информацию или ее стереть.

05-02-2010 19:09

Да.. придется смирится с преждевременной кончиной модуля и радоваться жизни. Но интересно вообще КАК все это произошло, по каким цепям повредило проц??? шок

17-03-2010 15:57

Высвободилось время, занялся этим модулем. Интересная особенность. Если термоэлемент УБЛ подоткнуть когда должна подаваться напруга с модуля, то если есть искрение при подсоединении, всё включается, машинка отрабатывает цикл без проблем, но... напруга с УБЛ не снимается, пока модуль не выключишь из сети. После включения все как в начале. Что за ерунда?

17-03-2010 22:46

Убито управление УБЛ - пройдись по цепочке.

20-03-2010 15:45

valerievich, я в самом начале прошелся по цепочке. Она (т.е. цепочка) приводит к 28 выводу процессора недовольство, огорчение

20-03-2010 21:02

slava.jw, Не слова о проверке двигателя недовольство, огорчение

, зачем сразу в модуль лесть, сними щетки и наверняка бяку найдешь. А чтобы сбросить ошибку надо отсоеденить УБЛ и включить, как начнет ругаться выключить.

21-03-2010 18:13

mast-ernn писал:

. А чтобы сбросить ошибку надо отсоеденить УБЛ и включить, как начнет ругаться выключить.

Есть и более простой способ сброса подшучивать, дразнить

21-03-2010 22:58

Из окна

22-03-2010 11:24

mast-ernn, 5% тест ещё никто не отменял? улыбка

А 21 ошибка явно с двигателем связана.

25-03-2010 18:07

vlad1645, а точнее с тахо. Дело не в этом. Дело в том, что проц прошило по каким то цепям так, что он не видит ничего по входам и не выдает на выхода. Вместо 21 ошибки может выскочить и F07 и F11 или по датчику уровня. После того как подоткнешь УБЛ с искрением, всё отлично работает, появляется напруга на 28 выводе проца и т.д. Просто есть тот кто может внятно обяснить такое кроме как рекомендовать 5%тест или сброс?

25-03-2010 19:22

5 % прогоняет все основные режимы (по-моему, с некоторыми отключенными цепями контроля в составе модуля) и, если все в норме - по идее должен сбросить последний код ошибки в памяти (нет ошибок)
Отключение УБЛ просто заменяет предыдущую ошибку на ошибку УБЛ (после восстановления цепи она не влияет на последующую работу машины)
"Чистая" память бывает помогает, а бывает - нет (в некоторых случаях приходилось восстанавливать прошивку)

В этой модели дурной модуль. Когда рисовал схему для 100-го выпуска (см выше) - замудохался - помню, что по сигнальной земле (в этом модуле - корпус - +5 В) разводка платы выполнена "не по науке" - не с одной точки "разбегается" земля, а как сучок от дерева - с последовательными отводами от шины. Я еще тогда подозревал, что помехозащищенность модуля будет низкая.
Пробовал еще логическим анализатором что-то мерить на МК - так там такие "гуляния" сигналов по времени (на одних и тех же циклах) - ни в какие ворота не лезят (до 20%). Но это так - отступление
И в качестве резюме - если уж подкидывал модуль, ищи источник всех проблем во внешних компонентах или в проводке

26-03-2010 19:17

По ошибке Е21.
Есть из практики два варианта:
1. Потекли подшипники и залило движок.Даже небольшая искра вызывает ошибку Е21.
2.На плате управление , в цепи тахо , находится резистор 220 Оm -отгорание площадок.

26-03-2010 19:52

Берёшь большую лупу (за которой всё видно ) и смотришь на плату , по поводу мелких деталюшек (их присутствия на месте) но для сравнения хорошо иметь ещё одну На этих платах в процессе работы СМА детали отваливаются Буквально вчера с 21 ошибкой приносили так там сопротик по цепи тахо отвалился и всё улыбка