| Автор | Сообщение |
|---|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
Здравствуйте коллеги.На ремонте газовый котел Expert Digital 18BF(ZOOM) Проблема такая,при включении котла в сеть-сразу выдат ошибку Е1,сбросить ошибку ручкой управления не получается.
Напряжение в сети 209 вольт,напряжение на микроконтроллере 4,95в,напряжение корпус котла и нулевой провод питания 1,8в.
Что интересно,снимаю плату с котла, еду в мастерскую подключаю на столе-все прекрасно работает,опять еду до клиента,ставлю плату-опять ошибка Е1.У кого какие мысли? Диэлектрик по газовой трубе стоит.
|
|
scorpionlion Участник
Сообщения: 812
|
| Андрюха Бух писал: | | ...еду в мастерскую подключаю на столе... |
а что с электродом?
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
| scorpionlion писал: | | а что с электродом? |
Сергей,38 нога контроллера отвечает за наличие пламени,пламя нет-5вольт,пламя есть-0 вольт,так вот у клиента меряю относительно среднего вывода 5 вольтовй кренки-напруга при включении -0,7 вольт???,а должно быть 5 ольт.Принудительно кидаю через сто ом 5вольт на этот вывод,ошибка уходит,котел начинает работать.Убираю резюк и котел продолжат работать до естественной остановки до заданной темпиратуры.После остановки сам не включается-ошибка Е1.
|
|
Maksim_kobrin Участник
Сообщения: 212
|
Андрюха Бух, визуальный осмотр поможет. Возможно проводок прилип к металлу от температуры. А что с электродом ты не написал - тоже не ищешь легких путей?
|
|
зеник Мудрый дед!
Сообщения: 1094
|
Андрюха Бух, На столе, я так понял, плата работает нормально. Проблема в котле. Или пробой какого - нибудь датчика на корпус, или нежелательное соединение проводов в жгуте от температуры.
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
Ребята,проблема однозначно в котле,на столе плата прекрасно работает.Сегодня церковный праздник-прощальное воскресение,может вообще не стоило сегодня лезть в котел  | Maksim_kobrin писал: | | Возможно проводок прилип к металлу от температуры. А что с электродом ты не написал - тоже не ищешь легких путей? |
Электрод не смотрел,но думаю не в нем дело.Какие-то внешние факторы не дают микроконтроллеру нормально работать,я думаю что-то связано с сетью или заземлением.
Прошу у всех прощения.
Добавлено 26-02-2012 12:19
| зеник писал: | | Или пробой какого - нибудь датчика на корпус, или нежелательное соединение проводов в жгуте от температуры. |
это проверю,хотя если проц обмануть с наличием пламени,то он работает
|
|
Maksim_kobrin Участник
Сообщения: 212
|
Андрюха Бух, электрод в первую очередь проверь - может он на горелке лежит.
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
| Maksim_kobrin писал: | | электрод в первую очередь проверь - может он на горелке лежит. |
В этом случае котел просто не видел бы пламени,у меня что-то иное
|
|
Maksim_kobrin Участник
Сообщения: 212
|
Наоборот  , над принципом работы ионизации тебе надо поработать
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
Maksim_kobrin, пишу для тебя,Контроль наличия пламени запальника в большинстве случаев осуществляется ионизационным электродом. Принцип контроля пламени по ионизации основан на том, что при сжигании газа образуется множество свободных электронов и ионов. Эти частицы «притягиваются» к ионизационному электроду и вызывают протекание тока ионизации величиной в десятки микроампер. Ионизационный электрод соединяется с входом прибора контроля наличия ионизации,в нашем случае в качестве прибора контроля наличия ионизации используются два транзистора в качестве усилителя тока и на выходе оптопара для гальванической развязки.Когда оптрон открыт-на 38 вывод микроконтроллера приходит 5 вольт это состояние ПЛАМЕНИ НЕТ,когда зажигается пламя оптопара запирается на контроллере-0 вольт,проц понимает,что ПЛАМЯ ЕСТЬ.
Если электрод упал,или сильно копченый,или в его зоне забиты сопла-ток ионизации будет отсутствовать или будет слишком мал,котел будет делать три попытки розжига и заблокируется,если не "увидит"пламя.Помоему доходчиво написал
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 1678
|
| Андрюха Бух писал: | Какие-то внешние факторы не дают микроконтроллеру нормально работать,я думаю что-то связано с сетью или заземлением.
|
Скорее всего. Или с цепями с ними связанными.
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
| Konstantin_18 писал: | | Скорее всего. Или с цепями с ними связанными. |
Костя,а как тогда обьяснить нормальную работу на столе?
Добавлено 26-02-2012 16:59
Хотя стоп,в мастерской у меня стоит мощный разделительный транс(первичка 220 и вторичка 220 вольт,чтоб под фазу не попасть) и питал я плату через него,может быть....
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 1925
|
Андрюха Бух,
У меня было что-то подобное с этой же платой. На столе - все в порядке (на 38--й ноге процессора = 4,95 В в режиме ожидания), а в котле - авария. Была наводка по проводу заземления, заведенному в котел.
|
|
Maksim_kobrin Участник
Сообщения: 212
|
| Андрюха Бух писал: | | образуется множество свободных электронов и ионов. Эти частицы «притягиваются» к ионизационному электроду |
- к ионизационному притягиваются ТОЛЬКО электроны, т.к. частица отрицательная, а ионы будет излучать электрод.
| Андрюха Бух писал: | | и вызывают протекание тока ионизации |
- с этим согласен, только добавлю, что на корпус
| Андрюха Бух писал: | | Если электрод упал |
- то будет бежать ток на корпус, возможно, значительно выше положенного - заблаговременное пламя
Я не утверждаю, что дело в электроде, а пытаюсь сказать, что его будет не лишним проверить.
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
| lavrishin писал: | | Была наводка по проводу заземления, заведенному в котел. |
В моем случае заземления нет,газовый стояк подключен через изолятор.Может насос с утечкой,или турбина,они же соединены корпусом.Буду разбираться
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
| lavrishin писал: | | У меня было что-то подобное с этой же платой |
как вы решили проблему?
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 1925
|
Андрюха Бух,
Я же говорил, что в моем случае была наводка по проводу заземления. Я этот провод просто отключил и все прошло. У Вас - заземления нет (как я понял). Надо искать иную неприятность....
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 322
|
| Андрюха Бух писал: | | ...Принцип контроля пламени по ионизации основан на том, что при сжигании газа образуется множество свободных электронов и ионов. Эти частицы «притягиваются» к ионизационному электроду и вызывают протекание тока ионизации величиной в десятки микроампер... |
Не совсем точно- на ионизационный электрод подаётся переменное напряжение, одна полуволна через ток ионизации закорачивается другая- даёт сигнал, как у Вас описано. Нет пламени- переменка фильтруется, дальше сигнала нет.(Хотя принцип Вами описанный также возможен, но вдали от сетей с переменным током  )
Где то в котле образовался диод (возможно и на электроде) или непропай- от температуры и влажности появляется и изчезает 
Если ионизационный электрод отдельный- начинается ли розжиг без него?
Точки соединения платы на корпус- проверить вплоть до дёрганья проводов.
Добавлено 28-02-2012 01:24
0,7 вольт на проце означает, что какой то сигнал есть!
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
| Цитата: | | Если ионизационный электрод отдельный- начинается ли розжиг без него? |
Пробовал включать без электрода,ошибка Е1 не снмается с аварии.Не снимается потому,что на 38 выводе контроллера должно присутствовать около 5 вольт,а там 0,7в 
С заземлением может клиент начудил,надо розетку вскрыть посмотреть.
Пока в мастерской разбираюсь
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 322
|
| Андрюха Бух писал: | | ...напряжение корпус котла и нулевой провод питания 1,8в... |
Эт, вероятно, переменка? Не так уж и мало... (насколько серьёзно проволочкой можно определить).
А с постоянным, которому неоткуда тут взяться, что творится?
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
После изучения схемы котла,пришел к выводу,что этот котел без хорошего заземления вообще нормально работать не может.Прикол в тои,что на входе платы стоят конденсаторы,2200 пф относительно заземления на нулевой и фазный провод,то есть образован делитель переменного напряжения.Если мерять тестером, получается относительно заземляющего вывода по 110в на фазе и нуле.Теперь берем узел ионизации,у него свой делитель напряжени, но резистивный,два резистора по 100 ком.С выхода делителя через конденсаор идет переменное напряжение 110 вольт на электрод ионизации для детектирования пламенем.
Получается своеобразный мост из двух конденсаторов и двух резисторов,для его разбаланса необходимо заземление.Если земли нет,нет переменного напряжения на ионизирующем электроде.
А как же работают сотни котлов без заземления? спросите вы,они получают землю то через газовый стояк,то чере воду в пластиковых трубах,а то и просто банальная утчка корпуса на бетон здания.
В моем случае воды у клиента нет(утром и вечером),на газовом стояке диэлектрик,остается надеятся котлу на утечку через бетон,но увы ее нет.
Это пока моя теория,практика будет на днях,у клиента.
|
|
sergey 73 Участник
Сообщения: 670
|
Андрюха Бух, Нарисуй схему контроля пламени, и как на первых занятиях физики по теме электричество, стрелочками нарисуй движение электронов, тогда многое поймёшь. В штатных ситуациях, не должно быть эл. тока между котлом и землёй. Устаю повторять - заземление в котлах имеет только защитные функции от поражения эл. током! К контролю пламени оно отношения не имеет!
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
| sergey 73 писал: | | заземление в котлах имеет только защитные функции от поражения эл. током! К контролю пламени оно отношения не имеет! |
Это в нормальных котлах заземение имеет только защитные функции ,в этом нет.
| sergey 73 писал: | | Нарисуй схему контроля пламени |
схема нарисована,это пока мое мнение,буду у клиента на хате ,все еще проверю.
| sergey 73 писал: | | В штатных ситуациях, не должно быть эл. тока между котлом и землёй. |
Это все иы знаем,но без земли ни когда не будет ноль вольт между корпусом и нейтралью.
|
|
Virviglas Участник
Сообщения: 249
|
Сергей 73, я с тобой согласен, но вот есть такой котелок, как Бакси Main Four, дык вот его плата, не хочет работать без заземления, и кажет ошибку "паразитное пламя", сразу при розжиге.
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 1925
|
Андрюха Бух,
Полагаю, что не совсем ты прав мягко говоря.... Личку глянь....
|
|
corsar074 Участник
Сообщения: 58
|
| Virviglas писал: | | Сергей 73, я с тобой согласен, но вот есть такой котелок, как Бакси Main Four, дык вот его плата, не хочет работать без заземления, и кажет ошибку "паразитное пламя", сразу при розжиге. |
Согласен с тобой.Там вообще нет кондесатора между землёй и нолём.Поэтому и нужно хорошое заземление,так как на схему контроля пламени будет идти вольт 40,вместо 110 без этого кондесатора. И на столе диод для проверки пламя нада циплять на ноль.А на котле без хорошего заземления будет ошибка.У автора темы немножко по другом,есть 2 кондесатора,но впринципе работы аналогично.Нада землю.
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 1925
|
| corsar074 писал: | | ... в принципе работы аналогично.Нада землю. |
Ерунда, однако.... У меня дома применен аналогичный аппарат без всякого заземления. Все работает абсолютно адекватно уже более 6 лет....
Неправильно понимаешь, однако..... Читай тему внимательнее. Автор темы проверил работу платы на столе без всякого заземления - и все работало корректно....
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
Ребята поясните пожалуйста откуда возмется ноль вольт между корпусом котла и нейтралью без земли?
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 1925
|
Андрюха Бух,
Положи плату на стол и включи без земли. Потом замерь для интереса на столе напряжение на плате между 0 и выводом заземления. Будешь приятно удивлен....
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
| lavrishin писал: | | Будешь приятно удивлен.... |
да я удивлен 110 в 
Добавлено 29-02-2012 09:03
lavrishin, просто мы все привыкли мерять плату подключенную в котле,забывая,что газовый стояк тоже прохдит в земле
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 1925
|
Андрюха Бух,
У меня на столе на этой же плате между 0 и заземляющим выводом показывает напряжение = 0 (при отключенных датчиках и силовых устройствах). Проверено....
|
|
Андрюха Бух Новичок
Сообщения: 24
|
| lavrishin писал: | | У меня на столе на этой же плате между 0 и заземляющим выводом показывает напряжение = 0 (при отключенных датчиках и силовых устройствах). Проверено.... |
а я резистор припаял 10 ком между землей и нейтралью и все равно ноля нет,в чем дело?
|
|
