EOS 40D Error99 ранний пых

04-02-2010 16:12

Добрый день! Имеется камера EOS 40D, первый после включения кадр нормальный, далее (не обязательно второй, может и двадцатый)кадр с дефектом, затем (с третьего по пятидесятый) кадр - Error99, при этом снимка нет. Дефект проявляется в досрочном срабатывании встроенной вспышки - подсвечивается самый низ кадра, иногда после серии дефектных кадров попадаются нормальные.При синхронизации по второй шторке с выдержкой короче 1/25 начинается то-же самое. По идее Osipoff.ru из микрофонной платы от DVD был сделан тул, подключаемый через линейный вход звуковой карты, чтобы иметь 2 канала. Выяснилось, что на дефектных кадрах в сигнале с оптопар затвора присутствует некий лишний импульс, принимаемый схемой за первый фронт с датчика первой шторки, из-за чего вспышка происходит не после второго фронта, а после первого, отсюда такая стабильность опережения вспышки. При этом лишний импульс совпадает по времени с сигналом с программника редуктора затвора. Сопоставив эпюры напряжений с электромагнитов, оптопар, программников, света вспышки и звука, пришел к выводу, что затвор исправен, а неисправность надо искать в механике или на платах. Методом замены на заведомо исправные были проверены редуктор затвора (в сборе с программником), нижняя плата, оба мотора, после подкидки основной платы аппарат, наконец, ожил, отщелкал несколько сотен кадров не всяких режимах без каких-либо нареканий. Заказал плату и успокоился. Оказалось, рано. После установки новой платы всё повторилось, причем даже с инициализированной памятью. Может, кому попадался такой дефект, где и что я пропустил?
На картинке красным показаны правильные напряжения.

04-02-2010 16:29

MirKhv, разъясни что означают надписи на нижней картинке?
Пропустить ты мог сам затвор улыбка

Раннее срабатывание вспышки это только следствие неисправности. Наверно ты знаешь что эти затворы страдают обрывом выводов электромагнитов. Возможно вторая шторка отпускается раньше времени из-за вибраций от первой шторки.

04-02-2010 16:48

Вообще-то затвор не пропустил, затвор новый. Магниты работают четко, без какой-либо нестабильности, долго за ними наблюдал. Вторая шторка отпускается вовремя, на эпюрах хорошо видно, по датчику. PR-программник затвора, IR-датчики шторок,SD-звук, MG-магниты. Возможно, дефект и Error99 от разных неисправностей, но при подкидке платы пропали дружно. А затвор, конечно, надо тоже поменять попробовать. Это завтра на работе, ночь уже на дворе.

04-02-2010 16:51

Ошибка пролетает и без объектива?

04-02-2010 17:02

Да, и без обьектива.

Добавлено 04-02-2010 17:12

Так выглядит Error99 (на эпюрах датчиков верхний - правильный кадр, посередине - дефект, внизу- Error )

05-02-2010 04:44

Цитата:

...затвор новый....
А затвор, конечно, надо тоже поменять попробовать

Что то я не понял, менялся ли затвор или ремонтировался. И заменив какую плату дефект пропал? Меняй затвор на новый, парт номер CG2-2031-010 и не нада тратить время на изучение физики неисправности. Каждый раз осциллограмы будут отличаться, т.к. дефект непереодический. А где тебе уже сказали.

10-02-2010 15:26

Maxbin писал:

Цитата:

...затвор новый....
А затвор, конечно, надо тоже поменять попробовать

Что то я не понял, менялся ли затвор или ремонтировался. И заменив какую плату дефект пропал? Меняй затвор на новый, парт номер CG2-2031-010 и не нада тратить время на изучение физики неисправности. Каждый раз осциллограмы будут отличаться, т.к. дефект непереодический. А где тебе уже сказали.

Затвор менялся,MAIN PCB,осциллограммы не меняются, что и странно,если затвор, это должно было быть как-то заметно, тем не менее, действительно, затвор... Выходит, предыдущий продержался меньше полугода.
А как без физики ремонтировать? Тупо подкидывать? И где набраться запчастей на все случаи жизни? Я считал, что форум на то и есть, чтобы можно было РАЗОБРАТЬСЯ.

10-02-2010 15:55

MirKhv, ты конечно молодец, серьёзно подошёл к диагностике. Почему она не дала результатов непонятно, наверно ты неправильно интерпретировал данные или не так снимал показания. Попробуй вызвонить какой именно электромагнит обрывается. Мне сейчас кажется что у первой шторки. В любом случае РАЗОБРАТЬСЯ придётся именно тебе, а от нас требуется только дать направление улыбка

10-02-2010 18:24

Это надо к шлейфу затвора подключаться или контрольным точкам и снимать одновременно уровни токов на обеих катушках, состояние датчиков первой и второй шторки. Тут уже 2-мя каналами не обойдешься.

11-02-2010 01:48

Именно. Поэтому микрофонный вход использовал как третий канал. Можно поискать звук-редактор, пишущий все каналы на отдельные дорожки, пока некогда было. А микрофон пришлось прижимать к аппарату, иначе получается очень большая задержка по времени. Выходил из положения так:

Добавлено 11-02-2010 01:55

Vikt(or) писал:

MirKhv,...ты неправильно интерпретировал данные или не так снимал показания... улыбка

Скорее первое, позже выложу, что наснимал, может, сообща удастся что-то разглядеть.

11-02-2010 07:16

MirKhv, я так понял ты заменил затвор и фотоаппарат заработал? Тогда заморачиваться со старым не имеет смысла - это ведь придётся ставить его обратно и продолжать химичить шок

Надо быть проще. Проблема уже известна - обрыв выводов одного из электромагнитов. Чисто для интереса можно выяснить какой именно приводит к такому поведению фотоаппарата. Ну вот и прозванивай сами электромагниты. Можешь подать 3 вольта на катушки, да постучать по затвору, тогда вообще без приборов можно всё увидеть.

11-02-2010 10:14

Однако, снять эпюры с исправного аппарата - полезно. Затем, когда придет "глючный", то тогда, по одному щелчку затвора, можно будет сравнить сигналы и точно знать в какой момент и в каком месте возникает ошибка.

Off-top:Vikt(or), может быть тебе будет интересно по оптике пленочных камер, я тут поделился своим опытом: Как обойтись без автоколлиматора?

11-02-2010 11:30

Helis, если что у меня есть рабочая сороковка под рукой. И цифровой осциллограф тоже голливудская улыбка

Правда синхронно снять показания хотя бы двух сигналов вряд ли смогу.

Вообще механику можно на пальцах объяснить:
1. Один двигатель откидывает зеркало, второй взводит затвор. В норме (так сказать в режиме ожидания) зеркало опущено, затвор взведён и удерживается рычагом.
2. При нажатии кнопки спуска оба двигателя некоторое время вращаются - первый для подъёма зеркала, второй для отпускания рычага взвода шторок. В этот момент шторки затвора продолжают удерживаться во взведённом состоянии электромагнитами.
3. Происходит предпых.
4. Электромагнит первой шторки отключается. Шторка падает. Оптодатчик первой шторки дважды перекрывается специальными выступами, сначала широким, затем узким (вроде так, насколько помню).
5. После второго открывания оптодатчика первой шторки по идее идёт основной пых.
6. Электромагнит второй шторки отключается. Вторая шторка падает. Её оптодатчик так же дважды перекрывается выступами.
7. Оба электродвигателя начинают вращаться и приводят механику в первоначальное положение.

Если я правильно понимаю последовательность работы, то при неисправности электромагнита первой шторки она отпустится одновременно с перемещением рычага для взвода шторок. Тоже самое будет и со второй шторкой, только кадр при этом ни в каком виде не получится - матрица будет всё время закрыта шторками.

11-02-2010 12:49

Скорее всего именно так. Ток катушки, удерживающей якорь, и без якоря будут отличаться. Вот надо смотреть сколько времени и какой ток течет по катушкам. А может и падение напряжения на катушке будет меняться, но, пожалуй, незначительно.

ЗЫ: 3. Происходит предпых. Наверное, должно быть так: 1. Происходит предпых. 2. Один двигатель откидывает.. и далее по тексту. улыбка

)

11-02-2010 13:28

Helis, у Осипова есть данные по интервалу между пыхами. Мне кажется что за 60 - 70мс зеркало не успеет откинуться, а первая шторка открыться. Хотя всяко может быть. Это дело как раз бы надо осциллом выловить улыбка

11-02-2010 14:38

Всё уже выловлено:

11-02-2010 14:42

Уверен, эти ссылки уже у тебя есть, тут как раз в миллисекундах, наглядно:
http://regex.info/blog/2008-09-04/925
http://www.penmachine.com/2008/09/camera-works-shutters-flashes-and-sy ...

11-02-2010 14:42

Механика:

11-02-2010 14:54

Ну вот, на рисунках MirKhv, наглядно всё видно. Добавил еще один параметр - Время открывания кадрового окна
т.е. время движения шторки.
MirKhv, сделайте, пожалуйста, такой же снимок, но выставив вспышку в режим синхронизации по второй шторке. Интересно, куда сместится основной пых?

11-02-2010 15:10

Helis, я сейчас на видеокамеру снял процесс фотографирования. И правда предпых идёт когда зеркало ещё опущено. На видео сложно разглядеть, но после предпыха в следующем кадре видно смазанное изображение поднимающегося зеркала.
Это что, получается фотометрия выполняется экспонометрией?

11-02-2010 15:12

Да дома я, вечер давно... А фотик уже по пути к клиенту.
Вот картинка на Tv-200, тут уже однаково, что на 1 шторку, что на 2 шторку. Здась микрофон не прижимал к аппарату, поэтому звук с большой задержкой.

Добавлено 11-02-2010 15:39

Хочу вернуться к начальному вопросу темы. Вот картинки, на которых и ранний пых, и Err99. Хорошо видно, что при Err99 шторки отпускаются одновременно магнитами, а не сами, т.е. обрыва нет, а при дефекте вспышки остальные процессы в норме, что и сбило с толку. Сам затвор звонится нормально, словом, так и не понял , в чём дело, а больше всего смутило, что с платой с исправного фотика аппарат заработал - я пол-дня щелкал, хоть бы раз сбился! Тем не менее с новым затвором работает, значит, всё-таки затвор.

11-02-2010 17:46

У Вас господа ремонтники или время до черта или,как тут один писал "попа оловянная" проводить все эти эксперементы.Я когда впервые увидел 40D с проблемой shuttera,то тоже подключал осциллограф,в надежде отловить дефект. А сейчас сделал тест стенд и дефектация упростилась.
Ну и конечно же помогает сервис софт,по внутреней ошибке можно судить где трабл.

11-02-2010 18:38

У нас нет таких обстоятельств, нет сервис-софта и пока нет тест-стенда. И эти "опыты" - это путь к созданию своих методик контроля. Неизбежный в ситуации, когда информации о процессах фотокамеры практически нет.

Добавлено 11-02-2010 20:52

MirKhv, полагаю, ошибка возникает вот на этом интервале. Его и нужно рассматривать с большим временным разрешением. И выдержку увеличить до 1/15-1/4 секунды. Фонограмму сдвинул влево, для поправки отставания звука.

12-02-2010 00:45

Так, наверное, правильнее

12-02-2010 01:40

Проводите целую научную работу.
Снимаю шляпу!
Тоже хотелось досконально разобраться.
Проходил, пробовал.

Результат, - надежней и быстрее просто кинуть Shutter.
Положительный результат в 9 случаях из 10.

Такая шторка На слух работает как то вяло, к тому же
когда вытащите из аппарата и попробуете руками, то
ход рычага длинный и в последней фазе, перед
свободным полетом шторок тугой, заедающий.
Износ выемки кулачка.

Обычно 40Д, после замены шторки, по-хорошему, требует настройки.
Бывает новая от старой отличается на стоп. Почти всегда плюс-минус треть стопа.
Как настраиваете? Фотограф конечно это может подкрутит...

12-02-2010 08:18

Maxbin, вопрос на засыпку - должен ли быть закручен шуруп в этом месте?

Почему-то в тех сороковках, что приходили ко мне, шурупа не было с завода

Добавлено 12-02-2010 11:32

fdel, проясни-ка про настройку. Там ведь можно регулировать только натяжение пружин? Что-то сомневаюсь что новые затворы настроены как попало, да и эффект будет виден только на коротких выдержках.

12-02-2010 10:19

Vikt(or), подтверждаю - ни в одном не встречал вкрученного.... Повидимому, низ затвора ноемаляно прижимается шасси...

12-02-2010 11:19

MirKhv, надо масштаб по времени сделать крупнее. И увеличить выдержку, это раздвинет на графике события первой и второй шторок.

12-02-2010 14:46

Выдержку побольше не получится - фотика нет, что, пока возился, наснимал, то и есть (Tv 200).

12-02-2010 22:17

Инфа м. б. не точна, но как вспоминается

... маленький чернявый саморез ооочень редкого калибра.
.... последний аппарат, в котором он еще был, - 20 д
начиная с 30 ки его нет. В очень ранних 30 ках этот винт иногда попадался.

Почему?

Скорее всего цель ни в коем случае не допустить перекоса и напряжений
рамок узла. Положение проскости в пространстве определяется
тремя точками.
Ведь тогда напряжение рамок - ускоренный износ + не стабильность.
Шторка подвешена на двух винтах не только в 40д.
Из за отсутствия этого винта при "удачных падениях" каким- то невероятным образом,
перескок рычага. ..
Там места нет, но как говорится "факт на лице", бывает такое. Любимая машинка фотографов-пулеметчиков.

sorry
флуд

13-02-2010 07:29

fdel, обрыв выводов электромагнитов как раз начался с тридцаток гы-гы

Затвор без этого шурупа сидит не плотно (проверял) и при работе наверняка постукивает по шахте (не проверял). Лишние вибрации вполне могут рвать выводы - направление у них совпадает Idea

13-02-2010 17:32

Да , действительно, по времени совпало, спасибо.

природа обрывов связана скорее с "болтанкой" катушки на сердечнике.
вибрация - причина, свобода -условие.

Короче не знаю, со свечкой не стоял.
Автор поста пробует, только с микрофоном:up:. Высший пилотаж.
Добавлено 13-02-2010 17:34

кстати,

а не будет ли изношенная или хуже, вывалившаяся подушка причиной?
...ОООчень энерг удар.

Добавлено 13-02-2010 17:41

...да, механика шторок.
Это не воробьям фиги показывать... улыбка