| Автор | Сообщение |
|---|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
Машина для изготовления печенья.Модель на бирке стерта.Установлен контроллер Rasotto S200 фото скачал с оф.сайта.К сожалению итальянцы
тех доками не поддерживают.Проблема возникла из-за мех.поломки привода обрезало провода на один из индукционных датчиков,подключенных непосредственно к контроллеру.Если у кого есть инфа по данному контроллеру,просьба отозваться в теме,личку,или мыло.
|
|
TonyZooL Участник
Сообщения: 103
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
Спасибо ,что откликнулись,вы для меня как луч света..(не шучу,это на серьезе),Информации ноль,знакомые киповцы подсказали немного по датчикам и общим принципам построения схем.В основном юзают мицубиши. А зарубился - уже три дня потерял в надежде помочь товарищу.У нас тут особые условия ,все как пару лет изменилось в нелучшую сторону,лучшие спецы смылись кто-куда.Приезжали посмотрели померяли поцокали языком развели руками и ниче не сделали.
Перейду к делу.На машине случилась мех поломка - обломало штифт,упала планка,обрезало датчик подъема стола.Датчик индукционный на 3 провода.Синий -12в Корич +12в Черный -выход (или 0 или +12в если поднести металл) +12в контроллер преобразует из входящих 24 переменки.На этом питании сидят три датчика (один из них был обрезан) и (не знаю как правильно назвать) механизм отсчета высоты поднятия стола ,типа датчиков холла,+ - 12в,и 2 выхода .Выглядит как цилиндр 4-5см в диаметре,в котором от привода двигателя вращается меньший цилиндр.На выходах при вращении появляется потенциал.Итого имеем 5 входов на контроллер,запитанных от внутреннего бп 12в, и развязанных от самого проца оптопарами.Вот здесь непонятный момент.Нарисую примерно как это выглядит.
Добавлено 01-02-2016 09:56
В подключении транзисторов возможно пропустил резисторы,рисую по памяти,схемка осталась на машине,я сейчас дома
Добавлено 01-02-2016 10:01
Сейчас на входах сидит +12в и никакие изменения датчиков не влияют на это напряжение.Момент немного не понятный.
Добавлено 01-02-2016 10:10
Цилиндр называется энкодер ,спасибо за ссылку 
Добавлено 01-02-2016 10:16
оптопары nec2502 с дарлингтона,но диоды звонились во всех одинаково,но подозрительно.
|
|
TonyZooL Участник
Сообщения: 103
|
Попозже освобожусь, вчитаюсь в проблему. Схема типа такой:
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
не то пальто.эта схема понятна.преобразователь уровня.здесь зачем-то входа отключаются.или может ситуевина для использования прямых-инверсных датчиков.но не лепятся диоды с оптопар
Добавлено 01-02-2016 12:37
Опа,сорри,немного ошибся.оптопары nec2505.А они под переменный вход.Теперь понятно почему диоды подозрительно звонились.Тогда вырисовывается ситуация что этой схемой проц настраивает эти 5 входов на прямой/инверсный вход.Тогда это програмно и возможно ложный след
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
Тогда вторая проблема что не дает покоя.При нажатии кнопки старт загорается зел лампочка (питание 24в) - сгорела при этой проблеме.может совпадение конечно. Срабатывает пара релюх в шкафу,на двиг конвейера дается питание (двиг 24в) чуть меньше 1в,(управление идет с аналог.выхода контроллера) и все.Кнопку отпустил - релюхи откл.и тишина.То есть нет "подхвата"
Добавлено 01-02-2016 12:57
И все равно смущает момент с этими 5 входами.На них висит +12в,если точнее +11.2в.Датчик практически не меняет значение на входе(на пару сотых вольта).То есть нет металла +11.2в , есть металл +11.22в. Вывод датчика ,если его подвесить в воздух или 0в или +11.22в. Но присоединив ко входу,выставленным процем(?) в 12в ,ситуация как описал выше
|
|
TonyZooL Участник
Сообщения: 103
|
Конечно схемку чуть подробнее не помешало бы. У ОВЕНа например реализованы входы, по умолчанию они выкл. пока нет сигнала (+ или -) на SS1 (общая точка). Просто я не до конца понял, проблема найти пробитую деталь?
Фотку бы в хорошем качестве (с двух сторон), что бы хоть на одной волне общаться.
 sp_mv110-32dn4 (1).jpg 33,37 КБ Скачано: 132 раз(а)
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
входа-выхода обследовал,ни одной битой детали не нашел,в этом проблема.Пока не могу понять ,после какого сигнала контроллер должен стартовать.Есть еще 8 входов на линии 24в.Снимаются сигналы с релюх,концевиков, и кнопки стоп цикл.Все адекватно срабатывают,но старта пока не вижу.Есть еще одна плата,назначение которой не выяснил.Фотки могу чуть позже сделать,сейчас далеко от машины
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
Вот и сегодня (я не присутствовал к сожалению) приехал еще один специалист,который за 15мин задиагностировал неисправный контроллер.Сказал что в нем по входу сдохла микросхема,которую надо прошивать в заводских условиях.А сдохла потому,что вместо 5в на нее пришло 12в. Вот такие у нас спецы остались 
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2094
|
Emoe, Может оно не стартует потому что не было конца цикла программы? И контроллер упорно ждет окончания цикла?
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
я и так думал.есть кнопка стоп цикл.контакт приходит на контроллер.контроллер позволяет изменить программу,изменить параметры программы.Думаю что он не завис.Какого-то ресета не вижу Внутри есть разъем типа под джитаг.Вероятно для прошивки.Мне это на данном этапе не доступно.Проц 78F4046GC.Проц по всем портам вход/выход развязан оптопарами от окружающей среды.
Добавлено 01-02-2016 15:03
Вот ужасно смущает меня подключение этих 5 входов.Схема нарисованная с платы,говорит ,что эти входа могут быть использованы как для прямых,так и для инверсных датчиков.То есть датчик может подключить/отключить свой выход или к +12в или к -12в.Настраивается порт процем програмно с помощью 2 оптопар ,которые стоят в базах BD 139 / BD140.Вот здесь какая-то несовпадуха
Добавлено 01-02-2016 15:11
В моей схемке небольшая неточность в рисунке оптопары. Оптопара используется 2505 под ас вход.тоесть два встречно-параллельных светодиода
|
|
TonyZooL Участник
Сообщения: 103
|
Ещё как вариант, в контроллере есть параметр NPN или PNP (выбор типов датчиков) при коротыше настройки скинулись. А +12В может (и должно) висеть если выбрано NPN.
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
Могла ли сбиться настройка этого параметра програмно,и есть ли возможность просмотреть/изменить этот параметр?
Добавлено 01-02-2016 15:52
написал еще не успев прочитать
Добавлено 01-02-2016 15:54
вот-вот-вот как по мне то уже горячее.Как прочесть параметр?Пытался жать разные кнопки,но не знаю волшебного слова 
Добавлено 01-02-2016 16:02
Возможно по базам транзисторов не все прорисовал,но принцип понял такой что должна быть открытой лишь одна оптопара, в зависимости выдать на шину +12 или -12.Промерял на светодиодах от этих оптопар, светился только 1 из них.Думаю что можно было бы проинверсировать выхода датчиков,а вот как быть с энкодером? Два входа идут на него.
|
|
TonyZooL Участник
Сообщения: 103
|
Скорее всего кнопки F, RP (а ромбик - Enter?) меню может включаться при удержании, бывает до 15 сек. Либо через F1-F8. А что с энкодером? У контроллера должен быть свой скоростной дискретный вход (если это точно энкодер, а не тахогенератор или резольвер) и в параметрах вероятнее всего задан его класс (число импульсов на оборот).
| Emoe писал: | | Два входа идут на него. |
Это как?
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
Два входа из этих 5 отведены на энкодер.Ну или похожее на него.Ромбик это ввод,верно.15 сек не держал,попробую варианты.
Может и какие датчики другие,не уверен.Проц контролирует высоту поднятия стола от нижнего датчика,и далее считает энкодером.Возможен вход в меню комбинацией клавиш (одновременно F1 и F2 или подобной)? или же 1234 ввод?
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2094
|
Emoe, Я бы не стал бездуимно нажимать на кнопки! Параметры настроек вряд ли слетели, это очень редкое явление, если они только не находятся в ОЗУ с питанием от батарейки. Тебе нужно для начала не копаться в схемных решениях входо/выходов, а нарисовать "черный ящик" к которому присоединены исполнительные механизмы, клапана, пускатели, привода и т.д., а так же контрольные устройства кнопки, конечники, энкодеры, датчики давления, температуры и т.д. и постараться понять как этим рулит контроллер, а не разбираться в его параметрах.
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
То есть то что я описал про эти 5 входов , к которым подключены 3 датчика и энкодер - не подвергать сомнению? То что на всех входах контроллер ставит +12в и датчики не могут изменить эти значения - это не принимать во внимание?
Добавлено 01-02-2016 17:01
Нет батарейки на озу внутри.Возможно что сбоя и не было.и параметры не мешало бы просмотреть.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2094
|
| Emoe писал: | | .и параметры не мешало бы просмотрет |
Ну допустим тебе повезет и ты их увидишь и что из того? Ты знаешь сколько их должно быть, их значения?
Добавлено 01-02-2016 17:27
по мимо параметров там есть еще исполнительная программа, которая заточена именно под вашу машину.
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
Я провел три рабочих дня возле этой машины.Согласен,что я не знаю как работает программа.Но теорию черного ящика я отработал и в заключении выдал результат,который мне не понравился,или показался не понятным.Именно эти 5 входов (все описано выше -почему подозрительно).Имеется еще 8 входов(запитаны +24в элементы-датчики,концевики,положение реле(вкл/выкл))- нареканий нет-ведут себя адекватно - изменяют значение при отработке реле или изменение датчиков(описано выше).Имеются выхода - тоже ведут себя адекватно,при сработке ключей(кз перехода к-э транзистора срабатывает или реле ,или выводится 0 потенциал на соотв.блок)
Добавлено 01-02-2016 21:25
Поэтому,обработав все имеющуюся информацию я и делаю такие заключения.И соответственно обращаюсь с помощью.Если че упустил,могу еще раз проверить или перепроверить. В сухом остатке имеем. Был обрыв(кз?) датчика . Питание 12в от контроллера. Вход развязан оптопарой.
Контроллер позволяет внести изменения- номер программы,изменить параметры в программе(F1-F8 длина протяжки ,скорость конвейера,высота поднятия стола,еще какие (не помню)параметры).Вроде как "зависания" нет.Но нет и старта.Возможно не до конца сошлась цепь протект,возможно какой-то прграмный сбой.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2094
|
Emoe, а что за датчик положения ? Марка, фото?
|
|
Murka Профессор
Сообщения: 2316
|
а еще может быть банальный сигнал типа готовности чпу подключает питания входов выходов
|
|
kratmel Участник
Сообщения: 316
|
....на двиг конвейера дается питание (двиг 24в) чуть меньше 1в,(управление идет с аналог.выхода контроллера) и все.Кнопку отпустил - релюхи откл.и тишина.То есть нет "подхвата"....[/quote]
Судя по прочитаному, при пуске - контроллер хочет чтобы Энкодер подал сигнал на входы о факте движения конвейера. (насколько понял энкодер меряет пройденое расстояние или высоту) или же зная что стол или конвеер "уперся в концевик" он отказывается продолжать.
Вы сами сказали что 5 входов неадекватны.
Уберите два транзистора (смотр. схему) и подключите две кнопки (пользоватся ими по очереди!!!). Имитируйте по очереди работу транзисторв - смотрите на реакцию машины.
Хотя судя по ваших словах - у вас в самом контроллере отгорела дорожка (общий провод) + или - идущиe на оптопары. Ищите между ножкой - или + к общему проводу пяти оптронов. Это по сути равнозначно дохлости одного из транзисторов перечеркнутых на схеме.
Результат теста на кнопках в студию...
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
Спасибо всем откликнувшимся.По заданным вопросам отвечаю
| Цитата: | | Emoe, а что за датчик положения ? Марка, фото |
Бирки к сожалению на датчиках отсутствуют.Внешний вид как на фото,только колпачек красного цвета.Три провода.Синий -12в,коричневый+12в,черный -выход,при поднесении металла к колпачку на нем выходит+12в.Таких датчиков в машине всего 5. 3 датчика подключены непосредственно к контроллеру - с него запитаны и сигнал с них идет на 3 входа из 5 нарисованных на моем рисунке.К оставшимся 2 входам подключен энкодер.Эти датчики установлены - один на ноже,обрезающем тесто, и два других на эксцентрике поднятия стола(верхнее и нижнее положение),причем при вращении эксцентрика стол совершает поступательное движение вверх-вниз без ограничений в конечных точках.
Есть еще два датчика только подключенных к линии 24в и их выхода идут на промежуточные реле.Стоят на другом механизме поднятия этого же стола.Управляются другим двигателем и указывают на нижнюю и верхнюю точки.НО здесь есть ограничение.Контакты этих реле идут на пускатели и на контроллер(опрашивает только нижний датчик) .Высоту поднятия стола потом считает энкодером,закрепленном на редукторе двига из этого механизма.
То есть при включении стол едет вниз,срабатывает нижний датчик,контроллер реверсирует двиг и отсчитывает высоту поднятия на заданную программой.В программе этот механизм думаю больше не используется.То есть выполнил нач.установку и до следующего вкл\выкл.Потом поехал конвейер и другой двиг с эксцентриком поднимает-опускает стол для формовки печенек или еще каких-то операций с тестом.
Добавлено 02-02-2016 06:27
по следующему вопросу| Цитата: | | а еще может быть банальный сигнал типа готовности чпу подключает питания входов выходов |
У контроллера используется еще 8 входов ,вернее 7(два запараллелены).Тоже развязаны оптопарами как на рисунке,но общий светодиодов просто сидит на -24в.А +24в заводится с - концевика конвейера ,кнопки стоп цикл,реле нижней точки стола ,дальше не помню,еще с каких релюх и концевиков - линия безопасности(схемка набросана от руки осталась возле машины).Сегодня доберусь после обеда на машину,поделаю фоток.Но все эти входа\выхода меняются в пределах логики процесса.
Добавлено 02-02-2016 06:45
и последний вопрос| Цитата: | | Судя по прочитаному, при пуске - контроллер хочет чтобы Энкодер подал сигнал на входы о факте движения конвейера. |
Как описал выше энкодер используется при инициализации программы для поднятия стола на заданную прогой высоту.Питание на двиг конвейера идет через плату драйвера.Скоростью управляет контроллер через один из аналоговых выходов.Когда у меня получилось подать на него 3в,конвейер поехал.То есть к плате драйвера претензий нет.
| Цитата: | | Уберите два транзистора (смотр. схему) и подключите две кнопки (пользоватся ими по очереди!!!). Имитируйте по очереди работу транзисторв - смотрите на реакцию машины. |
Да , у меня была такая мысль,вероятно так и придется поступить.Две кнопки не нужны,потому как на общий оптопар нужно дать -12в,чтобы датчики стали работать.Достаточно выпаять транзы и поставить перемычку.Колхоз конечно,но как вариант.
| Цитата: | | Хотя судя по ваших словах - у вас в самом контроллере отгорела дорожка (общий провод) + или - идущиe на оптопары. Ищите между ножкой - или + к общему проводу пяти оптронов. Это по сути равнозначно дохлости одного из транзисторов перечеркнутых на схеме. |
К сожалению все исправно.Как вариант - максимум утечка перехода на одном из транзов(мерял не выпаивая),но мизерная вероятность.Потому как одна из оптопар в базе светится,вторая нет.Стало быть если проц выставил на общий -12в,(соответствует логике датчиков) а второй транз в утечке - то бабах.А если проц выставил +12в,то это не соотв.логике,но оно там на данный момент присутствует
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
Ура! Машина заработала.
Правда по колхозному варианту - с перемычкой вместо нижнего(npn) транзистора. С поиском входа в меню настроек много не экспериментировал,вероятно комбинация клавиш,или прошивка с компа.Сработала схема kratmel, . Но как вероятную проблему склонен рассматривать версию TonyZooL,
| Цитата: | | Ещё как вариант, в контроллере есть параметр NPN или PNP (выбор типов датчиков) при коротыше настройки скинулись. А +12В может (и должно) висеть если выбрано NPN |
Всем огромное спасибо 
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2094
|
| Цитата: | | Ещё как вариант, в контроллере есть параметр NPN или PNP (выбор типов датчиков) при коротыше настройки скинулись. А +12В может (и должно) висеть если выбрано NPN. |
Это сказано верно, но совсем не вяжется с приведенной схемой. Транзисторы то переключают "+" и "-" но светодиоды то никто не переворачивает! Неувязка получается.
|
|
kratmel Участник
Сообщения: 316
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
Да я ошибся на рисунке,и приводил уточнения,потому как не видел еще даташит,вернее смотрел даташит на другой оптрон| Emoe писал: | Добавлено 01-02-2016 15:11
В моей схемке небольшая неточность в рисунке оптопары. Оптопара используется 2505 под ас вход.тоесть два встречно-параллельных светодиода |
Добавлено 03-02-2016 10:55
В принципе уже все разрешилось,пару фоток сделал уже в догонку.Проблемное место.
Добавлено 03-02-2016 10:58
Там где 4 транзистора,2 крайние это они и есть.Выпаял и оставил маленькую перемычку. 2 следующих в схеме машины не используются.
|
|
Emoe Участник
Сообщения: 1573
|
Сегодня машина отработала без нареканий.Все счастливы.Еще раз спасибо всем участникам темы
|
|
Tat123456789 Новичок
Сообщения: 3
|
Нужна помощь в наладке отсадочной машины rassoto s200. Готовы рассмотреть любое предложение Мой адрес
|
|
Tat123456789 Новичок
Сообщения: 3
|
Пожалуйста помогите настроить отсадочную машину однобункерную delta rasotto 200s. Кто может это сделать отзовитесь.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3387
|
Tat123456789, где находитесь ?
|
|
Tat123456789 Новичок
Сообщения: 3
|
Днепропетровская обл. г. Покров быв. Орджоникидзе
|
|
