Canon 400D несихронно срабатывает вспышка

11-07-2008 11:05

Не работает внутренняя и внешняя. С внешней понятно, надо менять мосфет K2715. Что может с внутренней?

11-07-2008 11:11

atoll, Да что угодно ! От кондёра , цепей зарядки , транзюка , и до......

Добавлено 11-07-2008 18:14

atoll, Блин не заметил -несинхронно ,или вообще не работает ?

11-07-2008 11:17

andros, вспышка срабатывает, но снимки темные. было подозрение на IGBT, поменял. поменял также кондер в цепи трансформатора поджига. таже история.

11-07-2008 11:20

atoll, А без вспышки снимки нормальные ? На улице и дома ?

11-07-2008 11:39

andros, нормальные.

11-07-2008 14:19

Вспышка должна пыхать два раза. Первый раз для настройки всяких выдержек и тп. а второй основной. Если лампа полудохлая, то на второй пых её не хватает. та-же фигня с неродными лампами

11-07-2008 14:26

Vikt(or) писал:

Вспышка должна пыхать два раза.

Ни разу не замечал, чтобы зеркалки по два раза пыхали. Для определения параметров сьемки есть свои сенсоры - AE, AF и пр. Бывет в сильной темноте SLR делает серию пыхов , но это другое...

11-07-2008 14:35

да ладно все зеркалки Canon двойная вспышка. и встроенная и внешняя. просто быстро друг за другом, мож не замечал

11-07-2008 14:35

лампа пыхает нормально

11-07-2008 14:42

попробуй поставить ISO1600 - тогда кадр нормальный получится (если это из-за вспышки). Ну и попробуй с рабочей внешней. Чтобы электроника гнала было на Olympus C-5060 если фотографировать со вспышкой светлый объект, то кадр почти чёрный, если в темноте то почти нормально

11-07-2008 14:48

Vikt(or), проверял в темном помещении. пых мерял экспонометром.

11-07-2008 15:09

Проблема по любому не в шторках. Так что я надеюсь вариант с другой вспышкой всё разъяснит.

11-07-2008 17:35

Vikt(or), я не говорю, что проблема в затворе. В камере некорректно работает вспышка. Это понятно. В Олимпусах типа С-3ххх такая проблема была, там просто менялся IGBT. А тут проблема не в этом.

11-07-2008 17:52

интересно, а синхроконтакты на затворе не могут влиять на вспышку? На EOS 20 D контакт отвалившийся был, так он просто "клацал" зеркалом.

11-07-2008 18:23

Fprime, не должны покрайней мере.

11-07-2008 21:00

atoll писал:

В Олимпусах типа С-3ххх такая проблема была, там просто менялся IGBT.

atoll, а мне всегда попадались неисправные лампы при несинхронном срабатывании. При отсутствии оригинальных ставил с плёночных мыльниц (главное катод с анодом не перепутать).
На картинке две лампы в критическом состоянии, до того как их сняли с аппарата они вспыхивали, но несинхронно. На внутренней поверхности стекла видны брызги металла. Видимо испарялась поверхность электродов. Кстати, явление сродни тому, что происходит в ячейках плазменных панелей, там тоже яркость пикселей со временем падает из-за того, что катодный слой испаряясь вызывает помутнение внутренней поверхности стекла. В плазменных панелях так же, со временем, наблюдается хаотичное свечение пикселей, природа этого явления, вероятно, сродни тому, что происходит в лампах вспышек. Принцип действия и в том и в другом случае одинаков.

12-07-2008 00:35

atoll, внутренняя вспышка может срабатывать несинхронно еще из-за поджигающего трансформатора, но внешня вроде к этому трансу отношения не имеет. Хотя каноны не делаю и точно утверждать не могу.

12-07-2008 01:26

atoll писал:

вспышка срабатывает, но снимки темные. было подозрение на IGBT, поменял. поменял также кондер в цепи трансформатора поджига. таже история.

1) проверить с фотодиодом на входе осциллографа или на микрофонном входе звуковой карты делает ли встроенная вспышка 2 импульса. 1-й измерительный, еще при закрытом затворе, 2-й - основной, рабочий.
2) Если импульс 1, то проблема в IGBT. Если импульса два (как и должно быть у Canon 400D), то искать причину в замыкателях на затворе.

12-07-2008 02:32

Helis, верное замечание. Совсем забыл, что в зеркалках Canon вспышкой управляют два примитивных контакта из жёлтого металла, которые вполне могли отогнуться так как выполнены на уровне "Клуба Юных Техников".
Хотя нет, вряд ли в контактах дело. Если бы эти контакты имели критическое значение их исполнение было бы прецизионным. Задача контактов - сигнализировать о том, что затвор открыт. Далее работает электроника.

12-07-2008 09:57

Ломается контакт на второй шторке (на фото слева), но ни разу не видел чтобы это приводило к рассинхронизации со вспышкой. Будет E99, но кадр иногда записывается на карту в хорошем качестве, либо не пишется совсем.
Говорю же проверь с рабочей внешней вспышкой.

12-07-2008 15:03

Уточню: второй импульс на поджиг вспышки формируется контактом первой шторки, когда она полностью откроет кадровое окно, см. фото.
Первый импульс формируется программно, после нажатия на спусковую кнопку. Следовательно, причина или в IGBT или в лампе. Но надо все же дождаться пока atoll измерит количество импульсов.

14-07-2008 07:16

Я думал первая справа, там контакт как раз работает на замыкание.

14-07-2008 14:20

ипмульсов 2! (проверял на выдержке 1/4 с). с внешней вспышкой такая же история. дело не в затворе и не в контактах.

14-07-2008 14:41

Получается вспышка раньше первой шторки? или электроника так обрабатывает кадр? Предлагаю проверку - в полной темноте поставить выдержку пару секунд и пыхнуть вручную на внешней вспышке после открывания первой шторки. И ещё надо в режиме Р сделать два кадра, со вспышкой и без. И сравнить по EXIF выдержку и диафрагму. Ещё какой объектив - китовый? вдруг диафрагма периодически на минимуме застревает.

14-07-2008 14:53

Vikt(or), диафрагма работает нормально. объектив китовый. Да, скореее всего вспышка срабатывает раньше первой шторки.

14-07-2008 15:21

как при синхронизации со второй шторкой? там ещё есть компенсация выдержки при работе со вспышкой. Вообще у него должна быть типовуха. полазить по настройкам, пощёлкать во всех режимах, обновить прошивку. Глядишь станет ясно где собака порылась.

14-07-2008 17:30

Vikt(or) писал:

как при синхронизации со второй шторкой?

"C.Fn-9 (П.фн.-9) Синхрон.по 2 шторке
Если установлена большая выдержка, можно снять световой след,
тянущийся за объектом съемки. Вспышка срабатывает
непосредственно перед закрытием затвора.
При использовании синхронизации по 2-ой шторке затвора сразу
после полного нажатия кнопки спуска затвора будет срабатывать
предварительная вспышка для управления замером экспозиции при
съемке со вспышкой. Помните, что основная вспышка срабатывает
непосредственно перед закрытием затвора."

14-07-2008 23:10

Vikt(or) писал:

Я думал первая справа, там контакт как раз работает на замыкание.

- на замыкание в затворах камер 300D и 10D.
в 20D и 350D, да и в 400D - иначе, на размыкание.

Первой шторкой обычно называют открывающую кадровое окно, а второй - закрывающую.
Исправлено: Контакт первой шторки НЗ (нормально замкнутый), размыкается, когда шторка открывает окно. Контакт 2 шторки- НЗ (нормально замкнутый), размыкается, когда вторая торка отпущена и полностью закрыла кадровое окно.
Нормальное состояние затвора в Canon 400D - взведён.

atoll писал:

ипмульсов 2! (проверял на выдержке 1/4 с). с внешней вспышкой такая же история. дело не в затворе и не в контактах.

Тогда, чтобы окончательно убедиться, что с контактами всё в порядке, давайте попробуем еще так проверить встроенную вспышку: установите выдержку 1 сек. (1"), при синхронизации по 1-й шторке встроенная вспышка должна сделать 2 импульса. Первый сразу после нажатия на кнопку спуска, еще при закрытом затворе, и второй, с интервалом 65-100 миллисекунд, когда первая шторка полностью откроет окно.
В режиме синхронизации по второй шторке (пользовательская функция C.Fn-9) первый импульс происходит как обычно, еще при закрытом затворе, а второй непосредственно перед началом движения второй шторки. Полагаю, это как-то связано с задним фронтом импульса выдержки на электромагните второй шторки.

И еще важно, если в башмак камеры поставить любую вспышку с низким напряжением на синхроконтакте, например ИК-трансмиттер TIR-15 или IRX-12, или даже чужую вспышку типа Nikon SB-... в режиме ручной съемки, то эта вспышка должна сработать по замыканию/размыканию контакта первой шторки на затворе. Т.е. в момент, когда кадровое окно полностью открыто на всех выдержках от 30" до 1/200 сек.

Если этого не происходит, то я бы подозревал всё же контакт на затворе.

И еще: предвспых можно отделить от второго импульса, если после активации экспонометрии и автофокуса нажатием на полхода спусковой кнопки, нажать на кнопку "Фиксации экспозиции" ( * ), страница 84 русской инструкции к фотоаппарату. При этом встроенная вспышка или кеноновская внешняя должны сделать измерительный предвспых. Если теперь через некоторое время дожать кнопку, то будет второй импульс, осветительный, когда затвор открыт. Этой фичей пользуются некоторые фотографы, когда надо запустить студийные вспышки от встроенной, а на студиных вспышках светосинхронизаторы работают по одиночному импульсу и нет цифровых светосинхронизаторов.

15-07-2008 07:38

Helis - всё верно. Только уточню что на втором фото стрелкой указан нормальнозамкнутый контакт второй шторки. Хотя по контексту речь идёт о контакте первой шторки.
atoll - выложи два кадра со вспышкой и без. Только разрешение на фотоаппарате поставь поменьше (не урезай разрешение посторонними прогами, а то EXIF потеряется).

15-07-2008 09:12

Vikt(or), пожалуйста, проверь свои сведения. Стрелкой указан контакт первой шторки. И слева находится ЭМ первой шторки. Я исправил свою ошибку в предыдущем посте. Приведенная выше Фотография затвора больше походит на затвор 300D или 10D, у которого первый контакт НО во взведенном состоянии: http://art.volga.ru/temp/300d.jpg - здесь затвор спущен, контакт замкнут.

Вот контакты затвора 20D и 350D. У него иначе: его первый контакт НЗ во взведенном состоянии. Полагаю у 400D аналогично. Верно?
http://art.volga.ru/temp/350d.jpg

15-07-2008 10:32

Каюсь со шторками напутал, и в 400 контакты не видел. Не было их пока в ремонте со шторками. Видел только в 10D 20D 30D 300D и 350D. У 30D контакты грамотные, но зато выводы электромагнитов рвутся.
atoll если фотоаппарат разобран, то было бы интересно взглянуть на контакты шторок. Хотя принципиальных отличий быть не должно.

15-07-2008 11:04

А у меня вот такие проблемы были:
http://artsvolga.narod.ru/temp/sync.jpg
http://artsvolga.narod.ru/temp/10d.jpg
http://artsvolga.narod.ru/temp/0165.jpg