| Автор | Сообщение |
|---|
kadet721 Участник
Сообщения: 87
|
Принесли плату SIT 74816001 с диагнозом не идет газ . подключением на столе довел до искры . срабатывание двух газовых реле не происходить . сигнал на схему с процессора идет 5 вольт и 2.4 вольта . схема подключений реле какая то мудреная . реле рабочии . попробую отрисовать схему включения реле . плата такая попалась в первые . может есть какие хитрости с ней ?.
|
|
kadet721 Участник
Сообщения: 87
|
|
Александр Лебедь Гость 94.153.*.*
|
kadet721, в тему еще не въезжал. Но в таком виде она интереснее.
|
|
kadet721 Участник
Сообщения: 87
|
спасибо .конденсаторы керамика.
|
|
Александр Лебедь Гость 94.153.*.*
|
|
зеник Мудрый дед!
Сообщения: 1634
|
kadet721, Твоя нарисованная схема работает так:
1. На базу Т1 с процессора выставляется меандр переменной частоты. Т1 его усиливает.
2. С коллектора Т1 через конденсаторы С1 и С2 импульсы поступают на двухполупериодный выпрямитель на диодах.
3. Постоянное напряжение на С3 открывает Т2, затем это же напряжение открывает Т3, срабатывает реле К1.
4. Открытые транзисторы Т2 и Т3 "садят" на землю эмиттер Т4. Когда на базу Т4 с процессора поступит положительный потенциал, Т4 открывается и срабатывает реле К2. Вот тебе и открыт газовый клапан. 
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2102
|
зеник, Тут спорный вопрос насчет двухполупериодного выпрямителя. И еще , там в самом деле на базе Т1 стоят в параллель два стабилизатора параметрических? И насчет меж каскадных конденсаторов, их там два последовательно?
|
|
зеник Мудрый дед!
Сообщения: 1634
|
Теоретик65, Юра, в базе Т1 стабы на реальную работу не должны влиять - напряжение стабилизации выше(6.2 вольта) напряжения питания (5 вольт). А вот на входе напруга 2.4 вольта указывает, что на входе меандр. А тестер меряет среднее. ИМХО.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2102
|
зеник, я с тобой согласен. Но вопрос был в другом зачем всего по два? И выпрямитель там однополупериодный. С импульсами как раз все понятно, это защита от зависания проца.
|
|
зеник Мудрый дед!
Сообщения: 1634
|
Теоретик65, Согласен на счет выпрямителя. Иногда думать лень - после пинка включаешся. 
|
|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 5947
|
Да это и не однополупериодный выпрямитель , а умножитель на два...
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3402
|
Cesar, А что на 2 он умножает ? Напряжение питания 5 вольт ?
То есть после него на С3 +10 вольт DC будет ???
Выпрямитель типично применяют на "переменном" токе.
Здесь переменного тока быть не может, т.к. есть +5v DC
и есть ключ на массу.
Я бы назвал эту часть схемы "Интегратором положительных импульсов".
Работает это так:
1. Когда ключ закрыт, С3 заряжается во время заряда С1 и С2 через горизонтальный диод.
2. Когда ключ открыт, С1 и С2 вхолостую разряжаются через вертикальный диод.
3. Для правильной работы схемы емкость С3 д.б. существенно больше С1 и С2.
Добавлено 13-06-2014 19:12
| Теоретик65 писал: | | Но вопрос был в другом зачем всего по два? |
Теоретик65, Конденсаторов 2 скорее всего чтобы снизить емкость ( при этом не увеличивая номенклатуру ).
А вот со стабилитронами - непонятно зачем даже один, не то что два. 
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 565
|
Konstantin_18, Cesar прав. вот ссылка и цитата :
http://radiostorage.net/?area=news/26
Детектор этого и последующего вариантов приемника называют двояко — детектором с закрытым входом и детекто ром с удвоением напряжения.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3402
|
Takoni, Это НЕ детектор с удвоением.
На входе стоит КЛЮЧ. Не усилитель. То есть и удваивать ему нечего.
Средней точки, как в случае с усилителем - нет.
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
| Konstantin_18 писал: |
2. Когда ключ открыт, С1 и С2 вхолостую разряжаются через вертикальный диод.
|
Однако без холостого разряда не будет следущего 1)пункта (заряда С1,С2 и заодно С3)
Извини- за термин пеняю 
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 565
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
| Takoni писал: | Konstantin_18, Не буду спорить: вспоминайте электронику сами.Далее
Схема с конденсатором - это не интегратор, а дифференциатор. |
Дифференциатор из плавного роста (спада) делает фронт. Итегратор из фронта делает плавный рост (спад)
Takoni определись 
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 565
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
Здесь кондеры на выходе  .
Зачем стер о кондерах на входе ОУ?
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 565
|
Unimag, я о кондерах С1 и С2
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 565
|
| Unimag писал: |
Зачем стер о кондерах на входе ОУ? |
Нашел еще одну более подходящую ссылку. где чисто диф цепочка. 
а вот интегрирующая :
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
Konstantin_18 кратко описал работу . Подробнее: цепь VT1, C1, C2, вертикальный A7 из меандра получают переменный ток, в положительные полупериоды через горизонтальный A7 в цепь включается C3, который и работает интегратором а точнее (какой термин точнее спорить не буду) сглаживает импульсы положительного тока через C1 C2. Так что два диода обязательны- они работают в разное время
Добавлено 13-06-2014 21:10
По поводу первой схемы- C это C1 и C2, а во второй C это C3
Добавлено 13-06-2014 21:32
Takoni, дабы войти в согласие исправлюсь: цепь VT1, C1, C2, вертикальный A7 из меандра получают импульсы разной полярности. Впрочем все зависит от номиналов: при длинном меандре и малых емкостях- импульсы, при коротком меадре и больших емкостях (C1 и C2) импульсы сольются в подобие переменного тока (о синусе речи нет!)
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5947
|
| Konstantin_18 писал: | | 3. Для правильной работы схемы емкость С3 д.б. существенно больше С1 и С2. |
Разве?
До какого уровня напряжения зарядится С3? Чем он будет больше спарки С1 и С2 , тем меньше напряжение на нем будет.
В моем понимании при С3=С1+С2 и меандре после ключа на С3 будет в лучшем случае 2,5 вольт , это если горизонтальный диод считаем идеальным.
Добавлено 13-06-2014 21:07
А два последовательных конденсатора , имхо, для обеспечения надежности. Если бы стоял один , то в случае его пробоя и закрытом ключе вся остальная "чешуя" включится
Добавлено 13-06-2014 21:28
И последнее , я не говорил , что куда и как работает , просто этот кусок схемы называется умножителем.
Найдите разницу ...
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 565
|
| зеник писал: | ...поступают на двухполупериодный выпрямитель на диодах.
... |
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3402
|
| Cesar писал: | В моем понимании при С3=С1+С2 и меандре после ключа на С3 будет в лучшем случае 2,5 вольт , это если горизонтальный диод считаем идеальным.
|
ИМХО не правильно.
| Cesar писал: | два последовательных конденсатора , имхо, для обеспечения надежности. Если бы стоял один , то в случае его пробоя и закрытом ключе вся остальная "чешуя" включится
|
А с этим согласен.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5947
|
Konstantin_18, аргументируй... Заряжаем два последовательно соединенных конденсатора , один из которых вдвое меньше.До какого напряжения зарядятся каждый из конденсаторов?
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3402
|
Cesar, Твой довод справедлив для одного импульса,
но у нас второй конденсатор включен через ДИОД.
А первый конденсатор потом разряжается в ноль, т.е. первый конденсатор вообще можно рассматривать как перемычку для импульсов,
т.к. импульсов бесконечно много.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5947
|
Konstantin_18, чтобы предметно говорить , нужно знать номиналы конденсаторов , частоту и скважность импульсов.
Согласен , что спарку можно рассматривать "как перемычку для импульсов" , они всего лишь "защитные"
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3402
|
Cesar, Соответственно С3 в общем случае зарядится до +5в.
Т.е. умножения нет.
Только это и хотел сказать.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5947
|
не зарядится до такого напряжения никогда
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3402
|
Почему ?
Не, ну минус 0.6 вольт на диод.
Ну да, про экспоненту не забываем ....
Но 4.3 вольта я б дал. 
|
|
