| Автор | Сообщение |
|---|
reuters Новичок
Сообщения: 12
|
Здравствуйте.
Когда-то паял и настраивал примочки для гитар в девяностых, однако дальше пришлось сменить деятельность. Помогите, пожалуйста, добрым практическим советом, помимо похода в мастерскую, где мне объявили почти стоимость нового аппарата.
При подключении DW9938S в розетку, сетевая лампочка на мгновение однократно мигнёт и дальше аппарат ни на что не реагирует (ни на кнопки на панели, ни на кнопки на пульте), светятся (горят голубым светом) лампы DVD и VHS.
Пробовал вывести аппарат из равновесия загрузкой в него кассеты VHS. Несколько раз, принимая кассету, аппарат принимал в лентопротяжный механизм ленту, ее перематывал на медленной скорости в течение около 10 секунд, затем отдавал ленту в кассету и выдавал кассету назад. Всё это происходило без постороннего вмешательства. После трёх автоматических отдач, однажды аппарат кассету не отдал.
Снял верхнюю крышку.
При включении аппарата в розетку иногда включается вращение диска, чаще не включается, но повлиять на эти процессы я не могу. Ещё при включении в розетку лентопротяг VHS делает через небольшую паузу небольшой кратковременный рывок малой (не полной) амплитуды туда-сюда.
Однажды шаманством, не знаю как, удалось добиться ситуации, когда аппарат после подключения к розетке оказывался в состоянии STENDBY и сетевая лампочка горела. В таких случаях аппарат однократно реагировал только на сетевую кнопку на панели или также на пульте. Но только однократно переводя аппарат из режима STENDBY. В таких случаях аппарат включался, но ни одна из ламп не горела. Реакции на нажатия кнопок также не следовало (включая обратный режим STENDBY - ДОБИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО).
При всём этом на экране телевизора фирменная голубая экранная заставка BBK отсутствует (чёрное поле на выходе), на экране панели аппарата никаких HELLO, ничего вообще. В оптическом выходе виден красный свет.
Попробовал сначала следующие танцы с бубном:
Одновременное длительное и кратковременное удерживание кнопок на панели аппарата во время и после включения в розетку :
1. CH- CH+
2. DVD VHS
3. SOURCE
4. STOP
5. EJECT DVD
6. EJECT VHS
7. EJECT DVD EJECT VHS
8. POWER (STANDBY)
9. DVD
10. VHS
11. DVD VHS
Последовательное нажатие кнопок пульта ДУ:
SETUP
8 раз вниз
2 раза SELECT
Остановился на следующей стадии.
Сразу скажу, что на выходе SCART и коаксиальном выходе VIDEO никаких изображений на всех стадиях не наблюдалось. Теперь по порядку.
Сначала я отключил IDE-шлейф от DVD-привода - эффекта ноль.
Затем отключил разъём питания DVD-привода - также никакого эффекта. Подключил обратно.
Иногда привод DVD раза три разгонится и остановится. А иногда запускается и вращается длительное время. Но при этом кнопочная панель ни на что не реагирует.
Обратив внимание на то, что при включении вилки в розетку аппарат сразу начинает пребывать во включенном состоянии, то есть горят оба светодиода DVD и VHS, решил отключить и прозвонить кнопку питания, по всей видимости управляющую триггером.
Кнопку отсоединил, прозвонил и её - всё с ней в порядке.
Затем подключал-отключал шлейфы питания девайсов (VHS и DVD), вынимал штепсель из розетки, вставлял, одним словом, шевелил бубном. Даже как-то в выключенном состоянии вынул и вставил на место аккумулятор BIOS - никакого влияния.
Нарезал на компе диск c последней прошивкой, думал прошить аппарат вслепую (ссылка на прошивку - http://www.bbk.ru/support/archives/dvd_recorder/DW9938S/?tab=support), но завязал с этим, когда привод остановился при невозможности контролировать процесс.
В результате, не помню от чего, однажды аппарат включился в спящем режиме, показывая мне точное время. Это произошло с отключенным разъёмом кнопки питания, но потом её подключение и отключение никакого похожего эффекта не оказали.
Затем я освободил всю плату кнопочной панели управления и прозвонил все разъёмы и кнопки платы. Все кнопки функционально исправны (каждая четырехлапая кнопка с надёжным парным резервированием замыкания (2х2) звонятся в нажатом состоянии, в отжатом молчат).
А вот одна контактная группа (CN1) на кнопочной панели меня озадачила.
Звонится два соседних контакта (то, что на фото обведено красным).
Я выпаял шлейф CN1, который идет к разъёму CN5 блока питания.
Прозвонил плату без разъёма - результат тот же. Не знаю, может быть резистор R1 малого номинала.
Провода выпаянного шлейфа автономны, друг на друга не звзонятся.
Кроме того была замечена точка на дисплее.
Точка на дисплее на меня не производит впечатление нормальной или технологически обусловленной.
Перешел к блоку питания. Схема приведена в pdf-файле.
Штырьки ответного разъёма CN5 на блоке питания тоже друг на друга не звонятся (тем более, что на соответствующих закороченным на кнопочной панели штырьках разъёма CN1 блока питания написано +F и -F).
На блоке питания левые крайние контакты 1 и 2 (F+ и F-) ответного разъёма CN5 в таком состоянии не звонятся (что такое F+ и F- ?).
Отсоединил все разъёмы на блоке питания, подключил блок без нагрузки и промерил питание на разъёмах. Результат привожу двумя фотками. Очевидно, что есть проблема.
Меня мало интересует эстетическая сторона, связанная с точкой на дисплее. Если это допустимо - пусть будет. Интересно другое - нормально ли то, что две соседние жилы звонятся между собой, связано ли это с точкой на дисплее и является ли всё это причиной того, что девайс не работает?
Можно конечно поржать, но все же, каков будет приговор, друзья - менять дисплей, или рыть в другом направлении?
Может быть принудительно подать питание куда-либо?
![А вот одна контактная группа (CN1) [b]на кнопочной панели[/b] меня озадачила.](/forum/files/plat-bok_152.jpg)
 5dw9919-2_884.pdf 103,46 КБ Скачано: 30 раз(а)
|
|
GRAYD Участник
Сообщения: 538
|
Уважаю вашу пытливость ума, но даже паяя в свое время примочки для гитар вы наверняка начинали с питания своих изделий. Совет один - начать как и положено с системы питаний вашего изделия, пульсаций напряжений, по вашим фоткам видно, что некоторые конденсаторы "забеременяли"  . И бубен тут не нужен, надо наверняка, как учили в радио кружке, а потом милости просим!
|
|
neoway Участник
Сообщения: 242
|
Если аппарату много лет, начни с замены электролитов в блоке питания. Точка на дисплее сделана специально, при потере вакуума она белеет.
|
|
МISHEL 67 Участник
Сообщения: 3331
|
reuters, меняй все "беременные" литы и будет тебе счастье. 
Добавлено 02-10-2011 18:12
| reuters писал: | | нормально ли то, что две соседние жилы звонятся между собой |
Ну если ты попал на накал,то да.А вообще то нужно схемой пользоваться при ремонте. 
Добавлено 02-10-2011 18:13
| reuters писал: | | Перешел к блоку питания. |
С этого и надо было начинать,факт то налицо - | МISHEL 67 писал: | | "беременные" литы |
Добавлено 02-10-2011 18:15
| reuters писал: | | Может быть принудительно подать питание куда-либо? |
Не нужно этого делать,а тем более куда-либо.  Все советы по ремонту приведены выше. 
|
|
AVICom monitor.net.ru  Сообщения: 3067
|
reuters, У тебя даже на фотке 3 и 4 снизу видно что вспучены два электролита в БП, стоящих около чёрного радиатора.
Как ты сам считаешь это гуд? 
Меняй их быстрее пока что нить не забубенил....
|
|
reuters Новичок
Сообщения: 12
|
Спасибо, парни! Промеры напряжений на разъёмах БП и схему я вроде бы выложил Выше. Два электролита действительно брюхатые. На внутренних поверхностях корпуса устройства следов выброса электролита и прочего помёта нет.
Приведет ли замена коричневой пары к восстановлению номинальных потенциалов? Похоже там ещё что-то гикнулось.
|
|
МISHEL 67 Участник
Сообщения: 3331
|
| reuters писал: | | Приведет ли замена коричневой пары к восстановлению номинальных потенциалов? |
| МISHEL 67 писал: | | меняй все "беременные" литы и будет тебе счастье. |
| reuters писал: | | Похоже там ещё что-то гикнулось. |
А если сомневаешься,то прямая дорога тебе в мастерскую!Что ты здесь фоток то навыкладывал?Там с питателем уже всё ясно давно. Если и дальше подобные вопросы продолжишь задавать,то будь уверен,что тема твоя в мусорку улетит. 
|
|
ВАДИМ Участник
Сообщения: 42
|
меняй все электролиты в питателе , а дальше посмотрим. А то фотосессия какая то
|
|
lew22 Участник
Сообщения: 547
|
| ВАДИМ писал: | | меняй все электролиты в питателе , а дальше посмотрим. А то фотосессия какая то |
А все то зачем менять? 
|
|
Dj Vetaль Участник
Сообщения: 181
|
| lew22 писал: | | А все то зачем менять? |
А такой параметр как ESR тебе о чём нибудь говорит? 
|
|
lew22 Участник
Сообщения: 547
|
| Dj Vetaль писал: | | lew22 писал: | | А все то зачем менять? |
А такой параметр как ESR тебе о чём нибудь говорит? |
Эти волшебные буквы мне не знакомы Но могу сказать, что в данном случае замена дутых кондеров закроет вопрос. А если ты знаешь могическое значение ESR то, что мешает заменить кондеры не только в питателе, но и во всем аппарате.
|
|
Dj Vetaль Участник
Сообщения: 181
|
|
Solovei4ik Участник
Сообщения: 701
|
там только пару вздутых su`scon (или что там хз) поменять и 90% что все заработает (и начхать на остальные)
|
|
AVICom monitor.net.ru Сообщения: 3067
|
| ВАДИМ писал: | | меняй все электролиты в питателе , а дальше посмотрим |
| Dj Vetaль писал: | | А такой параметр как ESR тебе о чём нибудь говорит? |
Хорошь засирать мозги новичку.
| lew22 писал: | | Но могу сказать, что в данном случае замена дутых кондеров закроет вопрос |
Вот это скорее всего, если топикстартер что нить уже не начудил лишнего.
| reuters писал: | | Приведет ли замена коричневой пары к восстановлению номинальных потенциалов? |
А ты хватит гадать на кофейной гуще - чинить будем или третьяковскую галерею организовывать!!???
|
|
ВАДИМ Участник
Сообщения: 42
|
да я просто считаю что когда апарат свой личный так не..х жидиться и экономить на себе. за то потом пользуйся еще пару добрых лет. я клиенту тоже всегда меняю все банки чтоб небыло стыдно.
|
|
Solovei4ik Участник
Сообщения: 701
|
зря все банки меняете. Есть менее ответственные, конторые даже если вспучатся, все равно аппарат будет нормально работать, а вот те, что стоят в шинах, связанных с обратной связью (5В или 3.3), кондер по питанию ШИМ, сетевая емкость и т. п. эти потрошить в первую очередь.
|
|
МISHEL 67 Участник
Сообщения: 3331
|
Ну и куда сам автор пропал?  Неужели столько времени кондёры меняет?
|
|
reuters Новичок
Сообщения: 12
|
Спасибо, парни!
Никуда я не пропал. Сегодня утром купил электролиты. Вернусь после работы домой - впаяю и отпишусь.
|
|
reuters Новичок
Сообщения: 12
|
В общем, всё работает!!! Заменил два этих электролита. Ещё раз спасибо!!!
Прошил его новой прошивкой от изготовителя.
Как до прошивки, так и после прошивки, есть некоторые непонятки с дисплеем, который ничего не показывает. Думаю, что разберусь. На CN5 блока питания, там где должно быть -25 В, реально 3.5 В.
Внешний вид маркировки сдохшей пары коричневых конденсаторов 2200 мкф 10 В 105 С фирмы mtdcon:
para.jpg 35,86 КБ Скачано: 22 раз(а)
|
|
ВАДИМ Участник
Сообщения: 42
|
посмотри нить накала светится или нет . кондюки по -25 менять пробовал
|
|
reuters Новичок
Сообщения: 12
|
Нить накала посмотрю, по цепи этого шлейфа в схеме БП пройдусь.
Аппарат выходил из строя постепенно, иногда подвисая, иногда не включаясь, иногда не выключаясь (походу сохли два коричневых брата-близнеца 2200 мкф, 10 В, 105 С).
До того, как аппарат вышел из строя, дисплей работал.
После того, как аппарат вышел из работоспособного состояния, но перед тем, как с Вашей помощью его удалось реанимировать, дисплей преимущественно не показывал.
Но, как я описывал ранее, однажды (когда я с бубном его мучил в день старта этого топика) аппарат включился в спящем режиме, показывал мне точное время. Из этого я делаю вывод, что там где-то сопля, микротреск или кто-то ещё засох, но не кажет вида.
Всем огромное спасибо!!! Вся инфа пригодилась!
На выходных постараюсь закрыть этот вопрос.
Схема БП: http://monitor.net.ru/forum/files/5dw9919-2_884_184.pdf
Мануал аналогичной модели: http://monitor.net.ru/forum/bbk-dw9937s-download-18151.html
|
|
reuters Новичок
Сообщения: 12
|
За выходные победить дисплей не удалось.
Все остальные функции аппарата Вашими заботами восстановлены!
Все кнопки работают, с пульта всё управляется.
ВАДИМ,
Ничего на VFD никаким светом не светится.
Звонятся крайние двойные контакты VFD только, когда аппарат выключен из розетки. Если аппарат включен в розетку вне зависимости от режима, они уже не звонятся.
В режиме STENDBY между 1-2 и 34-35 VFD напряжение 2.78 - 2.89 В.
Во включенном состоянии между ними 2.94 - 2.98 В.
Относительно GND и 1-2 (F+) напряжение +5.91 В.
Относительно GND и 34-35 (F-) напряжение +2.99 В
По цепи -25 В мне встретились всего два электролита:
-в кнопочной панели (стр.97 мануала) у разъёма CN1 - это C1 22 мкФ 50 В (не пойму, почему 50-ти вольтовый, из-за возможности превышающих пульсаций?)
-в питателе (стр.98 мануала) СЕ12 100 мкФ 25 В.
Оба заменил - без результата.
Если бы всё работало, то на экране при включении в розетку появлялись бы часики, а при нажатии на кнопку STENDBY появлялась бы надпись HELLO.
Не врубаюсь в следующий момент: когда топик стартовал и ничего не работало, часики-то как-то один разок случайно появились!!! Было эти лишь однажды, в подавляющем большинстве случаев включений дисплей молчал. А теперь, когда всё работает - на дисплее ни гу-гу. В чём может быть причина.
Блок питания и панель кнопок на предмет микротрещин и соплей с фотографированием осмотрел - их нет.
В 25-вольтовой цепи блока питания на диоде D8 HER 105 то +6.4 В и -6.4 В в прямом и обратном прозвоне соответственно, то пульсация 4.0-4.5 при прямом прозвоне, и 5.26-5.5 В при обратном прозвоне.
На резисторе R9 47 кОм относительно корпуса: +3.02 В.
Между GND и корпусом 0,02 В.
На разъёме CN5 БП:
F+ относительно GND = 6.16 В (со знаком "+")
F- относительно GND = 3 В (со знаком "+").
-25 относительно GND = 3.6 В (со знаком +)
GND = 0 В
+5 относительно GND = 4.99-5.0 В (со знаком "+")
Насколько я понял из схожих тем, причинами проблемы могут быть:
- неработоспособный дисплей
- отсутствие на аноде -25 В
- заниженное напряжение на накале
- выбитый проц UPD16316
В связи с этим, прошу, подскажите пожалуйста:
1. Что должно быть на F+ и F-?
2. Где взять -25 В
3. Как проверить работоспособность диспеля VFD (могу его прозвонить, выпаять, подать напряжение и т.п.)?
4. Как убедиться, что требуется/не требуется замена UPD16316?
|
|
ВАДИМ Участник
Сообщения: 42
|
как поживает d13 нить накала должна быть еле заметна лучше смотреть в темноте или с лупой.F+ измеряется относительно F-
|
|
reuters Новичок
Сообщения: 12
|
ВАДИМ, ну в общем-то на ножках накала в режиме STENDBY между 1-2 (F+) и 34-35 (F-) VFD относительно друг друга, как я уже писал, напряжение 2.78 - 2.89 В, во включенном состоянии между ними 2.94 - 2.98 В (дефис означает то, что показания прибора в разное время измерений были различными, в общем между ногами F- и F+ в среднем окло 3 В).
Для измерений по одной ноге у диодов выпаял и задрал.
D8 в одну сторону бесконечность, в другую 484.
D13 в одну сторону бесконечность, в другую 820.
Так что, вроде бы, диоды в цепи -25 поживают не плохо, на мой неопытный взгляд.
Хотел бы проверить работоспособность дисплея, но не знаю, как это сделать.
На принципиальной схеме БП 3-й вывод разъёма CN5 5P2.0 подписан, как -25V. Ответный коннект по шлейфу на блоке кнопок - разъём CN1 5P2.0 на третьем выводе подпись -24V. Так же отмаркировано на печатных платах. Это ошибка, или на шлейфе в силу сопротивления 1 вольт падает с какого-то перепугу ? Шлейф не производит впечатления специального, обычный шлейф... Я конечно давно не практиковался, но не до такой же степени...
Сомневаюсь, что запараллеленные с электролитами керамические емкости типа C10 в БП и C2 в кнопочном блоке могут выйти из строя, если электролиты живы.
CN5.jpg 95,1 КБ Скачано: 21 раз(а)
CN1.jpg 84,97 КБ Скачано: 20 раз(а)
|
|
lew22 Участник
Сообщения: 547
|
reuters, так минус 25 есть или нету?
|
|
reuters Новичок
Сообщения: 12
|
-25 отсутствует. Вместо -25 В там есть +3.6 В. По какой причине нету -25, и как организовать -25 мне невдомёк. Прошу помощи клуба и зрителей.
При исправном диоде D13 в БП там вообще-то "+" быть не должен, однако я выпаял ногу, прозвонил диод, и похоже он исправен. Элемент мистики я исключаю, научного обоснования сему при этом не вижу.
|
|
lew22 Участник
Сообщения: 547
|
Ну так и надо по цепи все проверять, что там вообще за сложности - кондеры все проверяй по этой цепи.
|
|
Solovei4ik Участник
Сообщения: 701
|
там может просто микруха-драйверок на дисплей сдохла... проверь ее обвязку для начала
|
|
lew22 Участник
Сообщения: 547
|
| Solovei4ik писал: | | там может просто микруха-драйверок на дисплей сдохла... проверь ее обвязку для начала |
А каким образом это повлияет на присутствие -25в? Если даже предположить, что она гасит напругу полностью, то как минимум диод бы вылетал или калился бы.
|
|
ВАДИМ Участник
Сообщения: 42
|
как поживает Q6 и D20
Добавлено 11-10-2011 07:10
и как там накал светится или нет. пора уже включить осциллограф и ченить гденить глянуть им
|
|
Solovei4ik Участник
Сообщения: 701
|
lew22, я сколько не мерял напруг (относительно земли) на такого типа дисплей, никогда не совпадали. Скорее всего питальник просто рабочий.
|
|
reuters Новичок
Сообщения: 12
|
ВАДИМ, спасибо, старина!
D20 с выпаянной ногой звонится с трехзначной цифрой в одну сторону, а в другую - бесконечность, следовательно в порядке.
А вот Q6 с омметром:
"-" тестера к базе, "+" к коллектору = 72,8 Ом.
"+" тестера к базе, "-" к коллектору = 71,9 Ом
Эмиттер с базой в обе стороны - бесконечность.
В магазин за Q6?!
|
|
|
