Baxi Luna HT 1.850 не держит низких температур

07-12-2017 23:52

Здравствуйте. Котел Baxi Luna HT 1.85, плата LMU 54, интерфейсная плата AGU 2.310, подключен датчик уличной температуры. Два котла включены в параллель на одну систему. С циркуляцией проблем нет.
Столкнулся с проблемой такого характера: котел не может удерживать низкую температуру с контуре отопления в вилке 40-45С. Проявляется следующим образом: после включения происходит нормальный цикл розжига, далее котел работает на малом горении удерживая температуру в заданном пределе с точность +-1 С. Но спустя некоторое время алгоритм работы котла меняется: после розжига котел плавно разгоняется на большое горение - в итоге быстрый заброс температуры за заданное значение и стоп. В результате этих старт-стопов общая температура в системе низкая и не прогревает здание. Это происходит с обеими котлами. Не могу понять, почему меняется алгоритм работы котлов, стоит кнопкой "MODE" пролистать режимы работы - все восстанавливается на некоторое время, а потом обратно старт-стоп. Стоит понизить задание хотя-бы на 1 градус - сразу переходит в режим старт-стоп. Пробовал отключить один котел не помогает. При этом высокие температуры за 50 град регулируются нормально.
Котел настроен по инструкции в прилагаемом файле (стр23-28). Подскажите, на какие параметры в настройках обратить внимание или у кого-нибудь более понятная инструкция есть. Спасибо.

07-12-2017 23:58

ЭлектронщикАндрюха, я бы проверил один котел сначала без всяких заморочек . Если все ОК , перешел ко второму этапу , с интерфейсной платой и наружным датчиком (предварительно проверив все настройки). Потом вывод в чем может быть проблема.

08-12-2017 09:58

ЭлектронщикАндрюха, Встречал такую проблему у клиентов при неправильном гидравлическом подключении котла, к примеру через гидрострелку шок

Они любят большую разницу между подачей и возвратом.
Про хорошею циркулюцию эт понятие относительное,может его помыть стоит,а может коллектора занесло или крыльчатка у насоса отвалилась улыбка

Так то проблему можно легко решить уменьшением уровня модуляции,пока тактовать не перестанет.

08-12-2017 11:21

Cesar, Пробовал все отключить - результат тот же, сначала все ОК, потом алгоритм меняется.
aleksn, Подключение тут не при делах, оно алгоритм работы электроники не меняет. А крыльчатка у насоса не отвалится, поскольку этот котел не имеет своего насоса.

08-12-2017 12:50

ЭлектронщикАндрюха, Тык я ж тебе и говорю про внешнюю обвязку Нет

К примеру, в определённом случае, стоит насос на гидрострелку 32/8 и шестерки по контурам, ежели у восмерки лопнет вал, то котёл будет тактовать но работать шок

Параметр 541 поиграйся, если во всем остальном уверен.

08-12-2017 23:54

ОК. Попробую.

11-12-2017 10:52

С гидравликой проблемы . Для этого котла мин. проток через теплообменник 1900 л/ч, насосы котловые до гидрострелки ,не менее чем: Grundfos 25/8 UPS: Wilo TOP 25/7.

13-12-2017 20:38

В общем, убавил параметр 541 до 70, котел теперь не разгоняется на максимум. Пока меня это устраивает. Тут еще один нюанс. Поскольку к этим котлам подключены датчики уличной температуры, то температуру теплоносителя они корректируют сами по установленной кривой. На моих котлах забита кривая 15 , но реальная температура теплоносителя не соответствует кривой, на данный момент у меня стоит коррекция в +19С. При этом уличную температуру котел определяет правильно. На других котлах такая же не стыковка?

14-12-2017 00:11

ЭлектронщикАндрюха, как говорит мой стоматолог: " Анальгином зуб не лечат.." , поэтому твои рукодействия проблему не решат. Как тебе сказали выше , надо лечить гидравлику...

14-12-2017 09:02

Котловой, Как раз задача наладчика настроить котел к нормальной работе, порой даже и с ущербной системой, не предназначенной для такого девайса. Именно за это ему и денги плотют . А раздача советов, как правильно, это уже на сдачу улыбка

ЭлектронщикАндрюха, упорно молчит об обвязке котлов. Выложил бы фоты.
Понятно, что для таких котлов, минимальный диаметр 32 внутренний и насосы соответствующие и никаких гидрострелок.

14-12-2017 09:09

Будут вам фотки, гидрострелки тоже нет.

14-12-2017 21:13

Вот пожалуйста ожидаемые зрелища.
Сразу упреждаю вопросы: фильтры чистил, насос УПС 40-120.
Дальше трасса переходит в стояк на 5 этажей, на каждом этаже еще есть свои циркуляционники, причем на каждое крыло отдельный насос. Вобщем, насосов понатыкано прилично. Одно только но - все без исключения насосы стоят на подаче.

15-12-2017 01:03

ЭлектронщикАндрюха, Это кто ж у вас такие "монтажи" делает? Я , честно сказать , в ахуе от увиденного.Не будет эта система нормально работать.Тактование котлов обеспеченно.

aleksn писал:

Котловой, Как раз задача наладчика настроить котел к нормальной работе, порой даже и с ущербной системой, не предназначенной для такого девайса. Именно за это ему и денги плотют . А раздача советов, как правильно, это уже на сдачу улыбка

ЭлектронщикАндрюха, упорно молчит об обвязке котлов. Выложил бы фоты.
Понятно, что для таких котлов, минимальный диаметр 32 внутренний и насосы соответствующие и никаких гидрострелок.

Не пиши ерунду...

15-12-2017 09:19

Котловой писал:

ЭлектронщикАндрюха, Это кто ж у вас такие "монтажи" делает? Я , честно сказать , в ахуе от увиденного.Не будет эта система нормально работать.Тактование котлов обеспеченно.

Ну, я тут с этим согласен. Люди просто не знали, что такое гидравлический расчет системы. Вместо вспомогательных 12 UPS 25-40 и одного UPS 40-120 вполне достаточно двух (основной и резервный) UPS 40-120 и котлы обвязать немного по другому.
Кстати, от тактования я избавился и по сути при таком количестве насосов проток через котлы обеспечивается волне сносный даже на такой закосяченой системе. Как позже выяснилось, котлы за 11 лет никто не промывал. Наметили эту процедуру на лето. Больше тут собственно говорить не о чем. Тему закрываю.

15-12-2017 09:47

Котловой, Что за бред, ты пишешь и без пояснений? шок

Тема решена и решена, в данном случае правильно! Мозги котла подправили под конкретную систему и под конкретную задачу.
Клиент доволен, Андрей тоже, профессионально выполнил свою работу, респект и уважуха Пьем пиво

Таких ситуаций по 10 раз на дню бывает, по мнению Котлового надо брать паяльник в руки и кидаться на вилы, пока котел нормально не заработает, так что ли помираю со смеху!

Да если обсирать все, что на твоем пути встречается, язык сломаешь, а проблем не решишь улыбка

Мне в данном котле тоже не нравится логика такой работы. Допустим Витоденс 200 себя так не ведет и проблемы такой бы вообще не возникло. А в данном разе подрезать модуляцию ето самое оно! Да и для самого котла тоже очень пользительно, дольше послужит улыбка

15-12-2017 21:20

aleksn писал:

Котловой, Что за бред, ты пишешь и без пояснений? шок

И где я бред написал? Пальцем ткни...

А вот твоя бредятина:

aleksn писал:

Понятно, что для таких котлов, минимальный диаметр 32 внутренний и насосы соответствующие и никаких гидрострелок.

16-12-2017 10:15

Котловой, чего ляпать то просто так, ты обоснуй улыбка

16-12-2017 14:05

А где вы на картинках гидрострелку увидели ? Нет ее здесь совсем.

16-12-2017 23:09

aleksn, ну , во-первых не " ляпать" , а "писать" или " говорить", или вас в Калуге не учат вежливому общению . А , во-вторых, ты написал :"...и никаких гидрострелок". Вот с этим я готов поспорить. Если бы эта гидрострелка стояла , и не было бы тех видимых косяков , то эта система работала бы ,как минимум, в пять раз лучше и экономичней, и не надо было бы "уменьшать уровень модуляции". И где гарантия того , что через время или с понижением температуры на улице , не придётся снова занижать или повышать параметр 541?

16-12-2017 23:18

Котловой, aleksn, предвижу говносказки от обоих ... Может вас обоих в баню ? С пивом , вениками , бабами... гы-гы

16-12-2017 23:39

Уважаемый модератор! Я ,осмелюсь заметить, что данная формулировка типа "говносказки" , как бы это правильно выразиться, не совсем подходит как синоним для технического плюрализма для решения возникшего вопроса в данной теме из-за не понимания некоторых моментов моим оппонентом . И поэтому хотелось бы это прояснить , что бы не допустить в будущем грубейших ошибок другими участниками данного форума. Убедительно прошу отнестись к этому с пониманием.Спасибо.

17-12-2017 01:58

Котловой,каждый индивид имеет свои критерии банальной эрудиции...
Одну говносказку услышал , жду вторую гы-гы

aleksn,не спи за рулем , оппонент ...

17-12-2017 10:57

Котловой писал:

aleksn, ну , во-первых не " ляпать" , а "писать" или " говорить", или вас в Калуге не учат вежливому общению .

О наконец то, появилось нечто члено-раздельное

г-н Котловой видимо полагает вежливым свое поведение, наивно считая свое мнение, единственным и правильным, так,что даже ляпать можно без обьяснений?
Cesar А вот и мое мнение,немного с аргументами.
Из теории немного, надеюсь известно , что максимальной эффективности и КПД конденсационного котла добиваются путем, опять же максимальной, разницей температуры обратки и подачи, что никак не вяжется с гидрострелкой Нет

И с другой стороны, многолетний опыт обслуживания клиентов с такими котлами и на очень разных системах, позволяет делать какие то выводы.
К примеру, у некоторых моих клиентов эти Бакси по 85-100 кВт, в такую погоду, просто висят как ненужная мебель, а рядом на всю катушку трудится какая нибудь Термона Дуо на 50 кВт шок

А все почему? Да потому, что знающие сантехники из Зимбабве, обвязали котел через гидрострелку улыбка

И теперь бедный клиент никак не может добиться устойчивой работы котла при температуре ниже 45гр. на подаче! И даже игрульки с параметрами, при такой мощности котлов, не прокатывают. И когда ты потом узнаешь, что ты уже пятый спец на этом котле, у которого не получилось его отрепетировать на этой системе, и то, что все остальные тоже склонились к влиянию гидрострелки рёв в три ручья

наталкивает на определенные выводы!
Делаешь температуру больше, все работает! Но порой нужно же меньше и все еще чаще и чаще, при нынешних то изменениях климата. Да и здравомыслящего клиента обычно всегда заботит экономичность его котлов улыбка

Другое дело, когда такой котел пихают, просто из за его компактности и мощности, и работает он в режиме 80/60 и никого не заботит ни экономичность ни КПД шок

вот тогда гидрострелка так не повлияет, но это уже совсем другая история подшучивать, дразнить

17-12-2017 11:05

aleksn писал:

и работает он в режиме 80/60 и никого не заботит ни экономичность ни КПД шок

может это все таки косяк системы, а не котла?
котел то сможет работать в низкотемпературном режиме, а системе не может обеспечить нормальную температуру в помещениях т.к. заточена под 80/60
вот и висит там высокотемпературная Термона

17-12-2017 11:24

аристошка, Термона там лупит на полной мощности не выключаясь при температуре 45 гр., площади под 2000 кв.утепление неплохое, и все потому, что стокиловатный Бакси с гидрострелкой не в состоянии устойчиво работать на таких температурах. НЕ веришь попрубуй сам , потом расскажешь голливудская улыбка

Повторюсь, что замечено было на котлах мощностью 85 или 100 кВт.

17-12-2017 11:31

aleksn, Привет, если интересно ознакомится вот https://www.c-o-k.ru/library/document/12655 со страницы 47

17-12-2017 12:16

KVI34, И что ты этим хотел сказать? Что вариант А возможен лишь теоретически и тут же переходит в В или С , что повышает температуру обратки?
Помимо теории есть еще и практика о чем я здесь и говорю. Висман ведет себя вообще по другому, о чем я упоминал уже в этой теме, с ним нет таких проблем!
Ставил я недавно Витоденс 200 на 49 кВт, дом около 500 кв. система обычная двухтрубная в две стороны, труба 32 ПП, насос один 32/8, все работает идеально, котел показывает чудеса экономичности, даже по сравнению с стоящим рядом запасным Вайлантом на 60 кВт, я восхищен этой машинюгой одобряю

17-12-2017 12:30

aleksn, Я этим хотел тебе сказать, что то, что ты написал перед этим, твои не верные наблюдения. И подбор гидрострели(или расчет) зависит от расчета и подбора насосов, и все это взаимосвязано. Если ты встречался с неправильным выбором дивайсов и неправильной работой системы, то винить надо не гидрострелки, а тех кто собирал и проектировал. Так же думаю, что информация полезная, и спорить или нет на счет таких вопросов, будет проще, если практика помимо подкреплена теорией и пониманием происходящего.

17-12-2017 13:06

KVI34, И в чем это неверны наблюдения мои и моих коллег? То что именно этот котел не работает в таком режиме с гидростелкой, а без гидрострелки его все же можно настроить? шок

Если тебе кажется, что я с чем то не знаком, ты глубоко заблуждаешься. Это уже давно прошедший этап.
В предыдущем посте привел тебе пример с Висманом и одним насосом, и подобных случаев будут сотни. Система сделанная в 90-х и работает уже 20 лет идеально для конденс котла и самое главное экономично улыбка

И как всегда уже один начитанный сантехник предлагал хозяину приляпать туда гидростелку, коллектора и кучку насосов на 150 косарей, ево вежливо послали в жопу! Ну и я сделал бы то же самое помираю со смеху!

17-12-2017 13:14

aleksn, Я не знаком с тобой, но ознакомился с твоим выводом выше, коллег твоих я не знаю и их выводов. Сейчас ты хочешь ликбеза, я не готов. Хочешь почитай книжку, будут конкретные вопросы задавай...
P.S. Я тебя не осуждаю, не унижаю и т.п. Если хочешь диалога с кем то, кто разбирается в таких вопросах, и не хочешь насмешек в свой адрес, то нужно знать теорию. Ладно все, не отвлекаю.

17-12-2017 13:28

KVI34, А с чего ты взял, что я нуждаюсь в ликбезе? помираю со смеху!

Я и говорю то что вижу, то что ты, не имея практического опыта в данной теме, лезешь в разговор наладчиков шок

У нас с ЭлектронщикАндрюха, немного другие задачи. Пришел, увидел, победил, сделал,то, что не смогли сделать до тебя начитанные сантехники , такая у нас работа помираю со смеху!

А сколько косяков за ними приходиться исправлять, я вообще молчу.

17-12-2017 13:51

aleksn писал:

KVI34, А с чего ты взял, что я нуждаюсь в ликбезе? помираю со смеху!

Я и говорю то что вижу, то что ты, не имея практического опыта в данной теме, лезешь в разговор наладчиков шок

У нас с ЭлектронщикАндрюха, немного другие задачи. Пришел, увидел, победил, сделал,то, что не смогли сделать до тебя начитанные сантехники , такая у нас работа помираю со смеху!

А сколько косяков за ними приходиться исправлять, я вообще молчу.

aleksn, С тобой по хорошему, а ты какие то неправильные выводы делаешь и провоцируешь тем самым ответную реакцию не хорошую в свой адрес.
Если у тебя система имеет в разный период времени разные гидравлические характеристики (например есть более одного контура со своими насосами, есть 3х ходовые, есть термоголовки на радиаторах и т.д.) то сбалансировать и настроить такую систему практически шанс 0% в какие то моменты она будет работать не правильно. Поэтому, придумано множество различных устройств что бы помочь решить такие задачи и система была устойчивой, экономически оправданной.
P.S. Влез я в диалог, потому что, это форум доступный каждому, а так же хотелось подсказать тебе, где искать ответы и как быть компетентным, но смотрю тебе это не надо.