Навесной котёл Житомир-7-24кВт турбо. Интересный дефект.

10-11-2009 23:00

Вызвали на ремонт котла Житомир 7, и увидел я такую картину: плата SITовская и во время розжига высоковольтная искра с высоковольтного разъема на плате, кроме электрода успевает пробить на ближайшую микросхему, которая находится очень близко от не заизолированного вывода на свечу розжига. Как потом выяснилось – это болезнь, а не случайность. Скажем так : итальянцы меня удивили. Зачем в горелке 2 электрода розжига и почему выход на плате не заизолирован. Второй момент : хоть начинка и импортная, но железо наше и работа топорная. Железо ведёт - выкручивает, куча шурупов. В общем цена низкая и качество соответствующее…
Интересно, а как обстоят дела у других отечественных производителей??

11-11-2009 21:53

Была фотография горелки близко . Так там явно видно , что зазор между электродами розжига и горелкой около 4мм каждый . В итоге получаем около 8мм , а это много . Сделай зазоры по 2мм и посмотри что изменится. Электродов розжига два? Я не ошибся?
Странное расположение электродов . По идее электрод розжига стоит как можно ближе к подключению газа на рамке с форсунками , а контроль отнесен на край горелки.
Можно попробовать оставить один электрод розжига посредине (зазор от горелки 3-4мм), второй подключить прямо на горелку . Контроль пламени подключить к дальнему боковому.

11-11-2009 22:03

Точно два. Но делать зазор позно: котёл на гарантии, приехал представитель завода , махнул плату и уехал, сказав на прощание что это нормально и так должно быть.... Крутой!

11-11-2009 22:05

Что нормально и что должно быть? помираю со смеху!

11-11-2009 22:10

Были коллектора на Biasi, на новых, обращали внимание на не равномерное горение, меняли на новые по гарантии, может тут тоже некая страховка от микровзрывов.

11-11-2009 22:12

Дуга по плате должна бегать. улыбка

Ждут когда им новые платы придут - доработанные.....У меня много времени не было что бы этим котлом позаниматься, задача стояла констатировать смерть платы и найти кто занимается гарантией. Но успел сделать пару фоток. Вот и решил поделится инфой, да и спросить как дела у других, т.к. я лично таких вариантов розжига ещё не встречал шок

, а может не хотел встречать…. голливудская улыбка

11-11-2009 22:56

Мдя-а!!! Когда-ж этот "колхоз" закончиться. Всю идею обговняли. А может на конвеере чего-то напутали? Кто собирает-то? Народ с улицы? Почему электроды розжига не пристроить рядышком, а контроль не вынести (как говорит Юлий) на краешек? ' Замешательство

'

11-11-2009 23:57

Котлы с SITовской начинкой делают наверное с десяток заводов на Украине. Только у нас в городе два завода делают. Вроде комплектация неплохая, но сделаны кривыми руками и тупой головой. Как то меня попросили подъехать на завод и оценить их это изделие. Так они даже заземляющего провода к насосу не кинули, сэкономили наверное голливудская улыбка

.

11-11-2009 23:59

По моему тоже бред какой-то.
Если электродов 2, то искра должна бить МЕЖДУ ними, но никак не на корпус.
Или у трансформатора розжига есть ТРЕТИЙ, высоковольтный вывод, соединенный с корпусом?
Если плата SITовская, подскажите модель.

12-11-2009 00:15

Konstantin_18, скорее всего нету там 3 выода, а искра валит промеж электродов и корпусом, отсюда и проблема с пробитием искры на ближайшую микросхему, как пишет iner, а втулили изобритатели енто скорее в силу своих "глубочайших" познаний в сей схемотехники помираю со смеху!

12-11-2009 00:43

Например в BAXI SLIM так-же - искра с обеих электродов розжига бьёт на корпус. В китайских газовых колонках - во всех точно так-же. Наверняка есть ещё примеры, но всё не упомнишь, так, что вряд-ли такая система "бред"

12-11-2009 01:10

Павел К, Значит там

Konstantin_18 писал:

у трансформатора розжига есть ТРЕТИЙ, высоковольтный вывод, соединенный с корпусом.

Добавлено 12-11-2009 00:15

Кстати насчет BAXI SLIM и колонок HEIS - готов поспорить ( возможно не здесь).

Добавлено 12-11-2009 00:18

В принципе, любая двух-электродная система будет работать через корпус, если расстояние до корпуса меньше чем до второго электрода. Только хорошо-ли это?
Зачем лупить в корпус ?
Подобным образом подается искра в автомобиле ОКА.

12-11-2009 01:45

В продолжении темы. У многих моделей котлов Termet такое же расположение электродов розжига. зазоры от каждого электрода до горелки 4мм. Работают уже лет 7 .

12-11-2009 02:32

jvolfss, только у Termet нет рядом расположенной микросхемы с ВВ трансом гы-гы

Konstantin_18, а почему бы и не лупить в корпус? С одним электродом розжиг туда и лупит.

12-11-2009 03:22

Cesar, Когда один электрод, то к корпусу подключается второй вывод ВВ обмотки.
А когда один вывод ВВ обмотки к одному элетроду, второй ко второму электроду, то корпус у нас промежуточный-паразитный электрод.
Т.е. искра ЧЕРЕЗ корпус бьет во второй электрод (ну или куда найдет улыбка

).
Зачем в этой цепи корпус ?
Не лучше ли когда искра живет в гальванически отвязанной цепи: обмотка - 2 электрода. От нее тода минимум наводок на флешки и процессор.
Плюс вдвое выше надежность, т.к. замыкание любого электрода ( из 2ух) на корпус (например пробой изоляции) не несет большого вреда.

12-11-2009 07:47

В Нова Флорида Пиктор Дуал, так же реализовано, электроды розжига разнесены по бокам, а ионизация в середке. Причем с завода их (электроды) надо подгибать, а иначе не туда бьет.

12-11-2009 15:03

Konstantin_18 писал:

Cesar, Когда один электрод, то к корпусу подключается второй вывод ВВ обмотки.
А когда один вывод ВВ обмотки к одному элетроду, второй ко второму электроду, то корпус у нас промежуточный-паразитный электрод.
Т.е. искра ЧЕРЕЗ корпус бьет во второй электрод (ну или куда найдет улыбка

).
Зачем в этой цепи корпус ?
Не лучше ли когда искра живет в гальванически отвязанной цепи: обмотка - 2 электрода. От нее тода минимум наводок на флешки и процессор.
Плюс вдвое выше надежность, т.к. замыкание любого электрода ( из 2ух) на корпус (например пробой изоляции) не несет большого вреда.

Совершенно согласен. Чем меньше киловольт попадает на корпус, тем дольше будет жить электроника. А кривой сборкой стало грешить не мало европейских производителей (Беретта, Фондитал, Ерманн попадался Юнкерс) Почти у всех котлов при пуске желательно подгибать контрольный электрод, а то пламя часто до него не достает. Ведь давление в газ сети редко бывает близким к нормируемым 200 мм вд ст.

07-12-2009 19:52

Ну вот в продолжение темы: принесли 2 платы с котлов Ужгородского производства, видно завод Конвектор собирает, но могу и ошибаться. Платы точно такие, как и в первом варианте, только электродов в горелке 2: искра и ионизация. На плате есть катушка высоковольтная и выход на электрод №1, а рядом выход №2 но без изолятора. Ламель №3 – земля. Так вот искра успевает пробежать между №2 и корпусом рядом стоящей сборки….

07-12-2009 21:36

Имхо. Выводы 2 и 3 нужно соединить.
Сообщите точную модель платы.
А выв. 3 это не ионизация ?

08-12-2009 08:50

Точно, извини за ошибку: №3 это ионизация. Между 2 и 3 звонится сопротивление. Плата SIT LA PRECISA 7530171_01.
Одно радует: место FSD 210 стоит TNY277GN.

08-12-2009 09:36

iner, №1 - электрод розжига , №2 - на корпусе горелки .
При таком подключении происходит пробой между №2 "и корпусом рядом стоящей сборки…." ( которая скорее всего тиристор) ?

08-12-2009 18:50

На верхнем фото: №2 тоже искра. Буду искать схему подключений, иначе чего гадать...

08-12-2009 21:21

iner, выше в твоем топике :"только электродов в горелке 2: искра и ионизация." Какому сообщению верить? На два электрода три контакта подключения с платы многовато будет , не находишь?

08-12-2009 22:01

Cesar, только не "кастрируй", но самый первый снимок и описание электродов - это котёл Житомир-7 АГД-20-12
и в нём 3 электрода. Точно такая плата , но 2 электрода - это уже котёл Ужгородского производства Котел «Teplowest» OPTIMA+.Но проблема и плата одинаковая... 1 вариант : электрод №2 задействован. 2.вариант: электрод № 2 -?? висит в воздухе..

08-12-2009 22:20

iner писал:

1 вариант : электрод №2 задействован. 2.вариант: электрод № 2 -?? висит в воздухе..

Если он (электрод №2) подключен ко второму выводу высоковольтной обмотки трансформатора, подключите его на корпус котла и будет вам счастье.

08-12-2009 22:36

iner, нарисуй для себя схему ВВ трансформатора и электроды (электрод) розжига . Все станет ясно , нет там ничего военного.

Добавлено 08-12-2009 22:37

Konstantin_18, чуть выше уже об этом нацарапал

08-12-2009 22:41

А раз нет там не чего военного то тему в корзину. улыбка

Голова пусть болит у производителя и обслуживающего персонала данных котлов…. Крутой!

08-12-2009 23:13

iner, э... нет , дядя, тему затеял ты , тебе ее и расхлебывать. И нехрен нерешенные темы отмечать "решено", не по мужски это ...

08-12-2009 23:36

Ну тады надо пара дней, т.к. завтра работаю на выезде, а платы уже ушли…

Хотя с другой стороны, я ведь не производитель, то что мне решать?

08-12-2009 23:45

iner, попробуй сделать подключение , как предложили . Ведь интересно , чем дело закончится.

08-12-2009 23:53

Платы «убежали» по гарантии – успел только сфоткать, а «свободного» для экспериментов котла или платы нет. Сайт завода пока не чего не выдал, так что могу только рассуждать и предполагать… Крутой!

09-12-2009 00:03

Попадутся , проэкспериментируй , тему пока не закрываем , надо понять , где грабли ...