Выбивает автомат на 25А при токе 13А

02-03-2012 06:37

Ситуация такая. Клеевая затяжная обувная машина.
Трехфазный трансформатор, ~18В, далее через трехполюсный автомат на 25А идёт на блок питания. Блок питания - 6 мощных диодов (точнее, мосты КВРС3510) и пара электролитов.
Проблема в том, что мосты постоянно греются и горят (1-2 раза в месяц приходится менять), а автомат перед мостами выбивает.
Раньше родной автомат был на 16А. Меряю ток клещами - не более 13А. Режим нагрузки - 15 сек - 13А, 15 сек 0,5А (пауза).
Нагрузка - масляные клапана.
Что интересно, после БП идут два автомата на 16А - они не выбивают. А мосты на 35 А горят, даже после того как поставил два кулера.
Кто что скажет?

02-03-2012 06:47

yaroch писал:

и пара электролитов.

Конденсаторы не пробовал поменять ?

02-03-2012 07:07

Да, есть такая мысль. Но как же ток по клещам?
Есть три таких одинаковых блока (меняю их по кругу), и везде одна проблема.
Но кондеры поменяю, отпишусь.

02-03-2012 07:20

yaroch, Эти KBPC3510 на самом деле ампер на 20 рассчитаны ИМХО. KBPC5010 - ампер 25-30. Пробовали - ну не держат они 50 ампер. Все были куплены в Митино. Но думаю что в центре России все они одного поля ягодки. Поставь если есть д122-40 или д132-80 и про диоды забудешь. Клещам надо верить.

02-03-2012 09:12

1.Эти мосты китайского ширпотреба, дешевая подделка, там внутри залиты слабые диоды.
2.Если их там 6 мостов, то наверняка внутренние диоды включены параллельно, при таком включении должны стоять выравнивающие резисторы, но в мост внутрь ты их не засунешь.
3. Все катушки клапанов должны быть зашунтированы диодами.

Добавлено 02-03-2012 09:20

Лучший вариант будет сборка МДД-40-10 . Последние цифры это напряжение в сотнях вольт, в твоем случае можно поставить любые. Три такие сборки решат твою проблему, их можно установить на общий радиатор, пластина теплоотвода изолирована от схемы. Конденсаторы там не причем.

02-03-2012 13:32

Для начала - вопрос. Как я понял, там у вас 3-х фазный выпрямитель собран на однофаных мостах.
Если это так, то какой стоит радиатор. Эти приборы выдают заявленные характеристики только при радиаторах определенного (как правило немалого) размера. Что то вроде этого...
Далее - не проще ли установить готовы 3-х фазный мост ампер этак на 50 - 60.
Затем, для мостового 3-х фазного выпрямителя, тем более питающего соленоиды электролиты вообще не нужны, так как уровень пульсаций итак небольшой, а вот что то бумажное на 1 - 2 мкФ не помешает для защиты от импульсных перенапряжение, ну и варистор вкупе..

По поводу автомата - много таких изделий, особенно от китайских товарищей, которые после пары срабатываний вообще неизвестно на что реагируют..
Ну и надеюсь общая точка транса у вас на корпусе не сидит

S3PDB100.pdf 110,8 КБ Скачано: 378 раз(а)

03-03-2012 12:22

Pavel2, именно по такой схеме выпрямитель и собран, как показано в файле.
Электролиты стоят родные. Машина немецкая (ещё ФРГ).
Без электролитов будет пульсирующее напряжение 18-20 В. Они холодные, так что вряд ли дело в них.
Автомат - стоял ABB 16А, теперь ИЕК 25А, та же песня.
Насчет общей точки - она внутри транса, изолирована от корпуса.
Пока вышли из положения - дверь шкафа открыли, выбивает 1-2 раза в день...

03-03-2012 23:25

Мне уровень понравился.

Цитата:

Трехфазный трансформатор, ~18В, далее через трехполюсный автомат на 25А идёт на блок питания. Блок питания - 6 мощных диодов (точнее, мосты КВРС3510) и пара электролитов.
Проблема в том, что мосты постоянно греются и горят (1-2 раза в месяц приходится менять), а автомат перед мостами выбивает.

Хотя бы для общего развития почитал про схему Ларионова. А мне нравится ещё не ругательная формулировка "схема Латура" и "схема Гретца". По приколу можно писать "грецца", только вот не понятно, зачем греться.

Ребят, а Вы серьёзно не знаете, почему у автора выбивает автоматы в первичке?
yaroch, вентиляторы - это классика, так обычно всегда делают, когда не понимают дефект.
Есть два варианта - исправить надёжно или прислонить горбатого к стенке, но зато быстро и без понимания процесса.
Кстати, верни родной автомат на 16А в первичке на место иначе сожжёшь нахрен трансформатор, игрок хренов.

04-03-2012 12:50

Владимир Анатольевич, твой уровень не понравился. Ты сюда по делу или как?
А за схемы для общего развития спасибо.
Решу проблему - отпишусь.

04-03-2012 13:52

Я просто уже ответ знаю...
Вот и наблюдаю - стоит тебе говорить или нет, а машинку специалисту отдать.
И как тебе может не нравиться решение твоей проблемы? Ты ведь за этим сюда пришел - за халявой...

04-03-2012 18:26

Владимир Анатольевич,
просто ради интереса, вы хотите денег за решение? Или вы сенсэй и решили посвятить его в тайны электроники, но он должен пройти испытания для познания истины?! помираю со смеху!

(пардон за лёгкий офф)

04-03-2012 20:13

Вероятней всего нет, так как понимаю, что уровень автора очень низкий и обе вещи не реальные. А заказчики могут получить не работающую железку. Пока склоняюсь к тому, что yaroch-у надо отдать машинку специалисту для ремонта. Дефект ведь плавающий...

19-03-2012 13:49

Не понятно зачем во вторичке перед диодами автомат стоит, когда место ему в первичке?

19-03-2012 19:19

Sidor писал:

Не понятно зачем во вторичке перед диодами автомат стоит, когда место ему в первичке?

....это плохо, что тебе не понятно!...Вот представь себе, что у тебя дома нет "пробок", а стоит автомат на подстанции, причем по первичке 10 киловольт....может так понятней?

19-03-2012 19:33

У Вас трансформатор трехфазный 0,4 а не 10кВ. Может схему всей машины покажете чтобы яснее было? Не доводилось встречать чтобы вторичка трансформатора от выпрямительного блока отсекалась. Пример с пробками и автоматом не совсем удачный, так как после трансформатора на низкой стороне есть секционный выключатель, который отключает секцию, втычные или вкатные автоматы в ячейках на отходящих линиях.

Добавлено 19-03-2012 21:36

На вводе в дом стоит вводной автомат, на каждом подъезде опять же, свой автомат. Очень сложно представить что где то все это исключили.

20-03-2012 11:10

Владимир Анатольевич

В христианстве гордость относится к одному из смертных грехов. И надо сказать, не без основания. Именно гордыня, чувство собственной важности, является причиной страданий и болезней, часто неизлечимых, а также смерти.
Именно гордыня является источником всех пагубных мыслей и эмоций. Ведь когда человек ставит себя выше кого-либо, то он начинает осуждать, презирать, ненавидеть, раздражаться, предъявлять претензии. Ощущение собственного превосходства над другими рождает высокомерие и желание унизить (словом, мыслью, поступком).
Чувство собственной важности порождает огромную подсознательную агрессию, которая затем оборачивается против самого автора.

21-03-2012 17:01

yaroch, Меняй диоды на более мощные и ты забудешь про все, проверено неоднократно

22-03-2012 15:51

Коллеги, торжественно сообщаю, что проблема решена!
Всё дело оказалось в наших заклятых друзьях-китайцах. Они на диодных мостах заявляют ток 35 - 40 А (мосты MB или KBRC 3510 и 4010). Реально надо брать раза в 2 меньше.
А получилось, что в старом ЗИПе нашел мосты ещё те, производства Германии, на 30А. И поставил их.
После этого - ни нагрева, ни выбиваний. И соответственно падение напряжения гораздо меньше.
Кулера оставил, но и без них мосты чуть теплые.
Кстати, у нас таких 3 машины, и на одной из них несколько лет стоят 6 диодов Д231 советские, с гайками. Однако, ставить диоды - пилить радиатор или заморачиваться со слюдой.

Спасибо всем, а особенно:
Pavel2, Теоретик65 - за дельные советы
Владимир Анатольевич - за то что не давал расслабиться

22-03-2012 19:14

yaroch, ....если бы ты сразу меня послушал то решил бы проблему еще 3 марта....просто я уже это проходил...с этими мостами...Удачи!

22-03-2012 19:27

yaroch, Ну говорили же что левые!

23-03-2012 08:29

yaroch, ...не мешало бы отметить тему как решенную....