[ Тема закрыта ] Котел ДАНКО -23 ЗКЕ ( автом. Honeywell S4965CM 1050) ГАСНЕТ

25-01-2009 19:40

Помогите, кто может !
Котел работает несколько месяцев. Стоит у родителей в селе, но чинить прийдется мне.
Три раза гас. После выключения-включения один раз не запустился вручную. При этом показывал ошибку : 2 импульса + 3 сек пауза. Такой ошибки в мануале нет . Запустился только спустя продолжительное время. Может кому известно, что значат эти две вспышки ? НЕ знаю , с чего начинать копать. При мне все работает . Пока что не могу добиться от родителей, как котел "не работал" : гудела ли турбина, "чирикал" ли поджиг ? Они в годах и не очень понимают, что я хочу узнать.
Посоветуйте. Я разберусь. Котел изнутри я видел сегодня первый раз в жизни, но с техникой не на "Вы".
И еще смежный вопрос. Что такое датчик ионизации? Это как датчик газконтроля в газовой печке ? Т.е. термопара, которая при неагреве выдает небольшую ЭДС или что то другое. С этого датчика идет один провод. Второй - это корпус ?
Спасибо за помощь.
Юрий.

25-01-2009 22:19

1. Скорей всего, у Вас были перебои с газом или слишком низкое его давление. Отсюда и полюционные отключения.
2. Ионизационный датчик это не термопара. Используется принцип электропроводности плазмы ( пламени). На электрод подается напряжение примерно 300В и меряется ток. При отсутствии горения ток равен нулю, при появлении пламени появляется ток в несколько милиампер, который контролируется схемой управления и служит сигналом контроллеру о наличии горения на горелке.
При слабом пламени датчик ионизации, как и термопара, может начать глючить и выдавать контроллеру сигнал о погасани пламени, что вызывает аварийную блокировку котла.

25-01-2009 22:51

Только не 300 в , а около 110в . И не миллиамперы ток ионизации , а микроамперы.
colombo549, есть мануал в эл. виде ? Хотелось бы на это чудо глянуть.

26-01-2009 09:23

Спасибо за оперативность. В мануале могу отсканировать существенно важные части и выложить. Класть его нужно, я так понимаю, в файлообменник. А там столько правил, что могут и забанить.
И еще одно уточнение - вопрос. Есть вероятность , что ошибка означает "есть сигнал с датчика ионизации в то время, когда его не должно быть". Котел не заземлен, включен через стабилизатор ( такой с двумя аналоговыми вольтметрами - на входе и на выходе, похоже - автотрансформатор с отводами и коммутацией релюшками, работу последних слышно периодически ), фазировка соблюдена. Что подсказывает опыт по причинам этой ошибки (кроме неисправности модуля) ? Ну там : датчик покрыт сажей, радиопомеха, наводки по газовой трубе ... больше не смог придумать. Не верится, что все успешно работающие котлы заземлены, надеюсь решение есть более простое, чем обустройство заземления.

26-01-2009 09:39

Электрод ионизации надо очистить и его изолятор тоже. Хорошо бы потом проверить мегаомметром сопротивление изоляции относительно копруса котла.

26-01-2009 11:37

colombo549, мануал желательно отсканировать полностью . Если боишься веника , пришли его на мое мыло , я выложу в файлообменник.
Измерь напряжение между корпусом и нолем котла.

26-01-2009 13:37

В прошлом году я ремонтировал несколько таких котлов. Причина у всех была в плохом качестве кабеля, который идет к электроду поджига (пробивал на корпус).

26-01-2009 19:55

Cesar, инструкции отсканировал в PDF. Завтра с работы вышлю тебе на мыло. Каждая примерно по 10 метров и немного фоток внутренностей.
Всем спасибо за участие !

27-01-2009 09:01

Инструкции в файлообменнике. Надеюсь, помогут генерации новых идей.
...по моей проблеме улыбка

29-01-2009 03:08

Посмотрел внутренности по фото выложенным автором темы и возник вопрос: А как искра получается? От трансформатора идет один провод, а ВВ выводов на нем ДВА
Прилагаю фото внутренностей 4965.
ИМХО электродов розжига д.б. ДВА.

29-01-2009 10:17

Выложил в файлообменник мануал на эту серию автоматики. Высоковольтные выводы могут использоваться в трех разных вариантах. В данном случае - как на газовой печке. Искра бъет на корпус. Поджиг один в любом случае.
Приятно был удивлен звонком на завод. Идентифицировать ошибку по вспышкам они не смогли, но выразили готовность приехать ( это за тысячу километров то !!! ) , ноутбуком считать ошибку с памяти о решить проблемму. Пока остановил их, надеюсь решить проблему сам. Пока что не попадаю не случай, чтобы ошибка была в моем присутствии. На выходные попробую сымитировать ошибку на датчике тяги и закоротить датчик пламени, чтобы спровоцировать аварийную ситуацию. Ну и почистить датчик пламени. Больше ничего не придумал.

29-01-2009 10:54

colombo549, а программкой представители завода не хотят поделиться? улыбка

29-01-2009 11:48

colombo549, Телефон завода нипишите плз.
Мануал выложенный вами в файлообменнике уже есть
http://monitor.net.ru/forum/honeywell-s4965-series-download-19810.html
(рекомендую ваш удалить)
Ваш вариант модуля соответствует FIG2 на стр.7 и элетродов розжига должно быть ДВА.
ЗЫ: Не понятно как одну обмотку трансформатора включить так чтобы она работала и на один элетрод и на два, т.е. тремя способами (обмотку с отводом от середины подключенным к корпусу - НЕ предлагать! Т.к. это фактически две обмотки включенные последовательно).

29-01-2009 12:25

Я не интаресовался т.к. у меня нет ноутбука. И потом - на плате нет копмьютерного порта. Нужно делать специальный адаптер ( схема есть в мануале на нескольких ширпотребовских микросхемах ). В мануале есть и название программы, думаю в инете есть шанс найти. Только все это имеет смысл при ремонте не потоке. Хотя если эта автоматика идет на многие котлы , то почему бы и нет... В инете встречал специальный модуль индикации (плата без корпуса с дисплеем и несколькими кнопками ) , который можно пристыковать к основной плате и посмотреть ошибки (всего несколько десятков). Но для меня это мало актуально.

Добавлено 29-01-2009 12:50

Konstantin_18, дубликат схемы удалил. Мой вариант коммутации соотв. рисунку 3, он так и называется -"искра на корпус". А второй рисунок для случая, когда нет гальванической связи между корпусом готерки и "нулевым проводом" умножителя. Четвертый рисунок - это , наверное экзотика. Одним проводом ( плюс корпус ) и поджигает и контролирует. То ли , чтобы провод экономить, то ли для сильно умных ...
А на два электрода , думаю, этот модуль, работать не может. Да и на картинке искра одна и расположена МЕЖДУ электродами, а не около каждого из них.
Телефон не помню, но он есть на сайте. Наберите ДАНКО в Гугле и в первых же ссылках будет завод . И в мануале на обложке должен быть сайт.

29-01-2009 14:37

И еще, люди добрые, помогите с ламерским вопросом. На газовом клапане есть два штуцерка, заглушенных винтиками. На одном надпись "OUT", а не другом стрелочка ( очевидно "IN" ). Правильно ли я понимаю, что это точки подключения манометра для измерения давления газа на входе и выходе клапана. Винтик нужно выкрутить , а на штуцер одеть входную шлангочку манометра. Давление там ничтожное. Или винтик можно не выкручивать полностью, а только ослабить ? Нутром чувствую, что это так, но боюсь сбить какую либо регулировку.

29-01-2009 19:16

colombo549, Кружочки в прямоугольнике на рисунках 1-3 обозачают "соски" (изолированные контакты) на корпусе S4965.
Документ называется S4965 series и предназначен он для всей широкой серии данных дивайсов. А катринки сл. читать сл.образом: если у вас три отвода включайте согласно рис.2, если 2 то согласно рис3. а если совсем один то согл. рис.4.
А вовсе не всеми тремя способами. Т.е. если вы включите по рис.4. - счастья вам не видать.
Искра на рис2. нарисована правильно. Она там проскакивает между двумя электродами. Между электродом и корпусом искры быть не должно.
Имеено поэтому включение модуля в котле ДАНКО вызывает у меня недоумение.
Газовый клапан там VK4105G, документация есть на форуме.

29-01-2009 19:55

colombo549,
IN - давление газа на входе в клапан
OUT - давление газа на горелке , после клапана .
Достаточно открутить на один оборот и подключить манометр.

29-01-2009 21:09

Cesar, спасибо !
Konstantin_18, позволю с Вами не согласиться. Котел то работает, несмотря на "неправильное" подключение. И периодические проблемы связаны отнюдь не с розжигом. Плата, кстати, отличается от той, что в мануале на всю серию автоматики. В частности, на ней отсутствует кнопка RESET и светодиод ALARM. На фото, любезно выложенных на форуме, видно, что микрик и светодиод не распаяны. Около процессора видна ПЗУшка 24С04, наверняка модификации платы отличаются ее содержимым. На выходных проверю, есть ли контакт внутри пустого гнезда.

29-01-2009 22:13

colombo549, поправка : давление газа на входе в клапан обозначено вертикальной стрелкой . МIN - маленький винт для регулировки минимального давления газа на горелке. http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=205179
Мужики , чё спорите ? Второй в. вывод может запросто сидеть на корпусе внутри в блоке ...

29-01-2009 23:32

colombo549 писал:

На выходных проверю, есть ли контакт внутри пустого гнезда.

Это лучший выход, буду ждать и если там контакта нет, заберу свои слова обратно.
Cesar оба контакта установлены внутри трансформатора.
Вариант, что один из них на массе не допускаю.

29-01-2009 23:44

Konstantin_18, сколько показать фотографий ВВ трансформатора с одним выходом?

29-01-2009 23:44

Konstantin_18,
А так как нарисовано в тобой закачанном документе допускаешь?

30-01-2009 00:05

Блин, завелись.
В рассматриваемом ВВ ДВА отлива под выводы (см. фото вверху), т.е. рисунок только 2.
Вот я и не допускаю, что один из этих вывоводов (которые в отливах), а не вывод обмотки трансформатора,
подключен на массу.
Фотографии принимаются только трансформаторов с ДВУМЯ отливами, но с одним выводом (второй отлив пустой).

30-01-2009 00:26

Две фотки хватит , или еще поискать? гы-гы

Есть еще и вариант , когда оба вывода есть в отливах , но один из них сидит на массе через резистор прямо в блоке , смотри фотки "Чермета" : http://monitor.net.ru/forum/files/termet_minimax________176.jpg

30-01-2009 09:01

Спасибо, друзья ! Активность в ветке не может не радовать. С помощью Ваших постов я так доросту и до "ученика мастера".
Помогите с ответом еще на один детский вопрос.
Если при измерении давлени с помощью U-образного манометра вода в одном колене опустится, например, на 30мм, а в другом поднимется на те же 30мм относительно первоначального положения, то это значит, что давление газа 60мм вод. столба ? Нутром чувствую, что таки да. Но душа просит подтверждения, т.к. вопрос критическит серъезный для безопасности.

30-01-2009 09:29

colombo549,
Совершенно правильно чувствуешь.

30-01-2009 16:18

Cesar, Ваши картинки убедительны, но в случае с одним вывода в отливе, где-то должен быть второй.
Он либо прямо соединяется сверху как в случае с "Черметой", либо запаян в плату.
В нашем случае сверху второго провода нет, значит в плату д.б. запаяно минимум три конца (2 от первички и один от вторички).
Смотрим картинку и видим только ДВА (обведены красным).

НЕБОЛЬШАЯ оговорка: все картинки от модуля версии 1035, а у автора темы версия 1050.

31-01-2009 03:58

Konstantin_18, таки да ... "В нашем случае (два фото вверху)сверху второго ВВ провода нет, в плату запаяно три конца"...

31-01-2009 18:45

Сегодня продолжил поиск причины гашения котла.
Для Konstantin_18 - во втором гнезде контакта нет. Не знаю, почему, но его этот вопрос волновал очень.
Вскрыл камеру сгорания для почистить-посмотреть, обнаружил криминал. Не знаю, большой ли. Камера чистая, электроды чистые, но ПЕРЕПУТАНЫ МЕСТАМИ. На модуле их не перепутать - разъемы разные. А в камере разъемы одинаковые (через которые подключается провод к датчику) , равно как и сами датчики. Одинаковые абсолютно, но стоят в разных местах. Поджиг должен быть в центре горелки, датчик пламени - с краю. Т.е. до сих пор поджиг происходил с краю горелки, а пламя контролировалось по центру.
В общем - обрадовался, все скоммутировал по правильному, собрал. Включил. НЕ зажигается пламя. Искра - хоть дрова поджигай, теперь ее стало видно, слышно шипение газа, турбина работает. Несколько попыток поджига, огня нет и уходит в аварию с соответствующей индикацией. Как по паспорту.
Снял наружную крышку горелки. Включил . Все заработало. Собрал окончательно. Работает по прежнему. Полтергейст.
Теперь жду звонка от родителей - будет гаснуть или нет.
Затеплилась надежда.

31-01-2009 23:52

colombo549 писал:

В общем - обрадовался, все скоммутировал по правильному, собрал. Включил. НЕ зажигается пламя. Искра - хоть дрова поджигай, теперь ее стало видно, слышно шипение газа, турбина работает. Несколько попыток поджига, огня нет и уходит в аварию с соответствующей индикацией. Как по паспорту.
Снял наружную крышку горелки. Включил . Все заработало..

может быть не в блоке проблемма а вот в том что ты щас расписал, а именно с закрытой камерой сгорания котёл не зажёгся, ты открыл её котёл зажёгся... вывод не хватает воздухаа котлу, ещё 1 вывод смотрим трубу...?

02-02-2009 14:46

Продолжаю информировать небезразличных людей о своих страданиях. Надежда , что проблема была в перепутанных датчиках не оправдалась. Котел продолжает гаснуть примерно раз в день, преимущественно по вечерам. После сброса ошибки перезапускается. Знать бы , что это за ошибка - попробавал бы локализовать ее.
Постепенно перемещаюсь в область мифов. Монтаж котла имет такую особенность. Стоит в летней кухне. За пол метра от стены , с которой выходит дымоход, начинается навес для дров и угля . В виде крыши, к которой с двух с половиной сторон есть преграда ветру, а с четвертой эта преграда отодвинута на пол-метра . То есть, о герметичности даже приблизительно речи нет, но все же... не может ли быть, что концентрация "выхлопа" локально меняет состаев воздуха в месте его забора настолько, что это влияет на работу котла ? Ни у кого не было в практике такой ситуации ?
В общем , на следующих выходных проверяю версию КоВлИг.

Сообщение Администрации :

Предупреждение!!! Брошенная тема

!!! Предупреждение :

Не реагирование на предупреждение.

Cesar

05-02-2009 10:40

Вариант с нехваткой воздуха для горения вполне вероятен, попробуй открыть на котле возле выхода дымохода крышку для забора воздуха из помещения, если будет работать значит вали свою пристройку для дров!