| Автор | Сообщение |
|---|
lee Участник
Сообщения: 1097
|
В интернете много схем двухтактников с выходным напряжением импульсной формы. Это неприемлемо для ряда электронных (электрических) приборов, необходима синусоидальная форма напряжения питания. Никто не собирал подобных инверторов? Может схемками или мыслями кто поделиться? Мощность непринципиальна.
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
lee, а если взять за мысль-основу smart UPS от APC? Там шимится транс на обыденном железе частотой около 10- 20 кГц (не мерял точно, но подсвистывает).
С учетом того, что в 51-ом мозге smart UPS стоят АЦП 8 бит (вдруг тебе надо будет застабилизировать выход 220 В?) с задавалкой вполне справится какой-нибудь avr.
У силабса есть аппнот про управление AC-движком c sinewave table. У атмела и силабса есть специализированные "повер-микроконтроллеры" ценой в 4 бака, например at90pwm1, at90pwm2, at90pwm3, Si825x ( http://www.silabs.com/tgwWebApp/public/web_content/products/Digital_Po ... и вокруг посмотри )
|
|
Vasilij Участник
Сообщения: 300
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
Vasilij, обычный "высокоинтеллектуальный" трёп о том, что сам не делал, да и скучный и пресный без эмоций и мата- в стиле электроникс.ру. 
У меня тоже не получилось трёхфазнокрутить с mega8 - но "я, дяденька, не настоящий сварщик" пока
У lee, в общем случае, ничего крутить трёхфазя не надо - sinewave table и обратная связь по выходному напряжению. На мой взгляд, быстро можно доработать вот это в части examles 4,5
|
|
Vasilij Участник
Сообщения: 300
|
Максим_64, ну без мата, какой же движек закрутится? , а при чем тут этот апнот?, он для DC моторов вроде как..
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
Там 4 про bldc, 5 про ac. Синеваве в пятом примере, а "рилтайм" АЦП (или компараторы на датчики положения ротора) - в четвёртом
Vasilij, ну, дык, ты привёл электрониксовскую цитату про что? Вертолёт там падал у ребят. Как же без мата-то, если цена игрушки мужской под 2 штуки баков набегает. Это я про материалы на постройку модели вертолёта только  .
|
|
Vasilij Участник
Сообщения: 300
|
билн, что то ссылка с электроникс не работает, я ее вобщето поиском сгенерил, ну да ладно с ней
а с мегой8 три фазы не получишь, потому как надо три аппаратных таймера с ШИМ_ом, а вот одну, можно попробовать,
да помоему даже на Тини 2313 уже такой есть
ЗЫ, есть еще момент, можно найти классную микруху под это дело,
а вот купить быстро и за нормальную цену, проблема, нужно исходить, из того, что "есть в наличии"
|
|
lee Участник
Сообщения: 1097
|
|
SKS Участник
Сообщения: 1522
|
| Максим_64 писал: | | Как же без мата-то, если цена игрушки мужской под 2 штуки баков набегает. Это я про материалы на постройку модели вертолёта только . |
Готовый инвертор дешевле купить
|
|
Vasilij Участник
Сообщения: 300
|
SKS, дыг речь идет про синус, сам на днях изучал "готовый" инвертор - прямоугольник там, вот и приводится аналогия с "частотниками" для асинхронников,- идею взять оттуда..
|
|
DesAlex Участник
Сообщения: 239
|
Когда-то, когда были проблемы со светом, изготовил я такой девайс - генератор синуса 50 гц, далее, за ним, усилок ЗЧ на КТ808 трансформаторный, типа ретро 60-х, выходной транс ТС180 перемотана вторичка. Синусоида получилась, но КПД  ... А так, работало, даже звук из трансформатора лучше сетевого .
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
А в этой хрени что на выходе? В магазине такой видел, продавец сказал что синус, хотя я подозреваю что парнишка плохо меандр от синуса отличает. Предложил привезти аккумулятор и осциллограф дабы проверить, мне было отказано - нечего тут, а то испортишь!  покупать - пожалуйста, а проверять ничего не надо
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| DesAlex писал: | | Когда-то, когда были проблемы со светом, изготовил я такой девайс - генератор синуса 50 гц, далее, за ним, усилок ЗЧ на КТ808 трансформаторный, типа ретро 60-х, выходной транс ТС180 перемотана вторичка. Синусоида получилась, но КПД ... А так, работало, даже звук из трансформатора лучше сетевого . |
В журнале "В помощь радиолюбителю" видал схему мощного цифрового усилителя. Не все номера сохранились. Может скинет, кто.
|
|
M64 Гость 88.147.*.*
|
| Немцов писал: | | мощного цифрового усилителя |
Там дюже сложно.
Поищи микросхемы усилителей класса D
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
Немцов, Найти не проблема, только я тебе сразу скажу: выходная максимальная мощность 100Вт, да и что с него взять, там в одном плече ГТ806 работает, в то время не было еще приличных мощных р-п-р транзисторов. Если только использовать саму идею и схемотехнику ? А смысл? Схема довольно не маленькая, на дискрете собрана и требует наладки, тебе М64 правильно подсказывает насчет усилителя класса Д Есть комплект микросхем, там одна ИМС - драйвер, а вторая - мощный ключ, так вот вторую просто лепишь сам из мощных мосфетов, причем таких, каких тебе нужно... Попробую даташиты поискать.
Добавлено 29-01-2007 11:21
Немцов, посмотри схемку на современных железках
Добавлено 29-01-2007 11:35
Немцов, Есть TDA8924 усилитель класс Д, 2х120Вт, МОП-ключи уже в ней, а есть комплект, как я выше писал -LM4651, LM4652
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| Garik_SH писал: | | Немцов, посмотри схемку на современных железках |
Схема на TL 494 , это усилитель ЗЧ?
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
Немцов, абсолютно правильно это УНЧ класса Д, работает - проверено лично, но есть нюансы... постоянно уплывает средняя точка (или средние точки)
мосфетов, с прогревом появляется постоянная составляющая на выходе, требуется дополнить схему обратной связью по постоянке... да и IR2110 довольно дефицитны (по крайней мере у нас), на заказ никто не взялся привезти, хотя они копеечные 
Добавлено 29-01-2007 12:44
Немцов, Немного схему доработать, добавить генератор 50Гц (синус) и вперед на танки! Кстати, самый главный вопрос... какая моща требуется?
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| Garik_SH писал: | | Кстати, самый главный вопрос... какая моща требуется? |
| lee писал: | | , необходима синусоидальная форма напряжения питания. Никто не собирал подобных инверторов? Может схемками или мыслями кто поделиться? Мощность непринципиальна. |
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
Как это непринципиальна??  конечная цель какая поставлена? Что нужно питать? именно это и определяет стоимость устройства...
|
|
lee Участник
Сообщения: 1097
|
Garik_SH, важна схемотехника и принцип работы. Я не собираюсь передирать схемы, кем то рассчитанные на какую то мощность. На нужную мощность нетрудно, да и не грех самому посчитать.
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
lee, схемотехника преобразователя 50 Вт и 5 кВт значительно!!! различается...
Добавлено 29-01-2007 14:06
И самое главное - при построении преобразователей свыше 100 Вт, желательно матчасть почитать
|
|
lee Участник
Сообщения: 1097
|
| Garik_SH писал: | | схемотехника преобразователя 50 Вт и 5 кВт значительно!!! различается |
Чем? | Garik_SH писал: | | при построении преобразователей свыше 100 Вт, желательно матчасть почитать |
Посоветуй.
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
lee, озадачил! первое что на ум пришло - книжка Б.Ю. Семенова " Силовая электроника" , почитай подборки журнала "Радио" , ну в интернете поищи что нибудь... А я погляжу что у меня в электронном виде есть
|
|
М64 Гость 88.147.*.*
|
Garik_SH, он,lee, неплохо в этом деле соображает, только секретный 
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
М64, дурака включает??
|
|
lee Участник
Сообщения: 1097
|
Garik_SH, ну почему же дурака... Всегда интересно, что может нового посоветовать человек. Garik_SH, схемотехника 50 Вт и 5 кВт ничем не отличается, отличие есть только в параметрах применяемых ЭРИ, моточных узлов, да еще при больших мощностях нужно помнить о паразитных эффектах элементов и материалов. | М64 писал: | | он,lee, секретный |
Не секретный я, а что делать приходиться, когда вопрос таким образом оборачивается.
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
lee, | Цитата: | | схемотехника 50 Вт и 5 кВт ничем не отличается, отличие есть только в параметрах применяемых ЭРИ, моточных узлов, да еще при больших мощностях нужно помнить о паразитных эффектах элементов и материалов. |
Еще как отличается, если не рассматривать сами теоретические принципы преобразования( они ессно одни и те же) ! Возьми схему простого УПСа, пусть даже с синусом на выходе, и сравни ее например со схемой силового модуля Симметры или еще лучше Силкона - разницу в схемотехнике сразу увидишь. Именно паразитные эффекты заставляют применять кучу разных хитроумных защит, которые при 50 Вт просто не нужны( ну произошел коротыш во вторичных цепях, ну и хер с ним, в лучшем случае защита выключила драйвер, в худшем - сгорели предохранители), а в мощных преобразователях отдельную тему составляет только компенсация реактивной составляющей, при больших ее значениях традиционные защиты не работают напрочь...
Даже рассмотреть схемотехнику зарядника на мобилу на Топ-свитч, который собирается из десятка железок, компьютерного БП ватт так на 400 ( китайские упрощенные БП не рассматриваем, они и по надежности такие же как и по простоте) или мощного инверторного источника что применяются для питания телекоммуникационного оборудования. Разница заметна? А если открыть книжку по схемотехнике импульсных источников питания, то изначально вся схемотехника сводится к нескольким типам: есть ведь однотактник прямоходовый, обратноходовый, полумост, мост, и вариации. Да, я согласен что есть основные принципы построения таких источников, но это не есть схемотехника, это более объемное понятие...
Добавлено 30-01-2007 14:02
Могу фотки выложить для любознательных
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
lee, Посмотрел ветку про сварочники и понял что все таки ты меня разводишь
|
|
lee Участник
Сообщения: 1097
|
Garik_SH, все что ты так длинно написал я сказал выше: | lee писал: | | при больших мощностях нужно помнить о паразитных эффектах элементов и материалов |
. А вообще все тобой сказанное - правда
Добавлено 31.01.2007 10:18
Garik_SH, выкладывай конечно. А что за фотки?
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
lee,
| Цитата: | | Garik_SH, все что ты так длинно написал я сказал выше: |
Я же не знал что ты такими вещами занимаешься профессионально...
На фотках:
Силовой модуль от симметры,была аварийная ситуация, чего то глюканул, при всовывании на место пишет - отказ модуля, визуально все целое, предохранители все исправны... сейчас веду вялую переписку с сервисом, сами не хотят ремонтировать, говорят купите у нас новый (штука баксов), схему найти вообще не реально, даже не знаю что с ним делать...
lee, А у вас в Воронеже нигде не делают?
|
|
lee Участник
Сообщения: 1097
|
Garik_SH, я не в курсе. Как то в жизни не довелось еще нести сварочник или ИИП в мастерскую отдавать ремонтировать.
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
lee, может есть наколочка где схему взять?
|
|
|
