Амфитон А1-01-1. Смещение.

03-03-2011 01:03

Граждане аудиоведы, подсобите.
Я с усилителями дело имел давно и было это неправда. улыбка

Вобщем имеется полный усилитель, с выходными транзисторами КТ818Г/КТ819Г. Раскачка выходных на КТ503Е-КТ815Г/КТ502Е-КТ814Г. Питание двухполярное +/- 36В.
Притащил его товарищ с пробитыми силовыми транзисторами, и ещё некоторые в предоконечном каскаде дохлые были. Заменил. Включил - перегрузка. Оказалось, ещё и мост наполовину дохлый. Заменил, включил - опять в одном канале силовые вылетели... ну это может из-за того, что я с полудохлым мостом их включал...
Заменил всё снова.
Включил - вроде нормально, ничего не дымится, ничего не греется.
Но, в одном канале, напряжение на эмиттерах силовых (подключены через 0,22 Ом на выход) 2,2В относительно средней точки питания. Т.е. получается несимметрия плечей выходного каскада.
В другом канале - 0В.
Собственно вопрос: 2,2В при питании +/-36В - это в пределах допустимого или это косяк?
И ещё вопрос. Резисторы, через которые эмиттеры силовых транзисторов сходятся в точке выхода стояли 0,13 Ом. Я таких в продаже не нашёл. Поставил 0,22 Ом. Правомерна ли такая замена?

Добавлено 03-03-2011 01:10

На всякий случай схема.

03-03-2011 10:10

очень давно чинил амфитон и это правда улыбка

2.2в - это косяк
могу дать совет: продстроечники тока покоя там г...о. плывут от малейшего шороха.....поменял на многооборотные типа СП-5 - выставляется очень точно и работает как швейцарские часы улыбка

03-03-2011 10:18

Спасибо за совет, но ток покоя тут ни при чём. Потенциал на эмиттерах выходных транзисторов и в точке выхода одинаковый. Следовательно тока через выходные транзисторы нет. Ну может и есть какие-нибудь милливольты... Дело не в этом. Есть несимметрия плечей выходного каскада относительно средней точки.
Грубо говоря, если в рабочем канале каждое плечо работает от 36В, то в этом канале в положительном плече питание 38, а в отрицательном 34. как-то так.

03-03-2011 11:20

Хм... поизучал внимательней схему - там же кроме регулировки тока покоя, ещё и регулировка дифкаскада стоит. улыбка

Сегодня вечером попробую покрутить.

03-03-2011 17:12

Ev_58RUS, усилитель горел? В первую очередь проверяют питание с отключённой нагрузкой. Проверяют под нагрузкой, только не усилком, а хотя бы лампочками. Там должно быть одинаковое напряжение. Он уже настолько старый, что нужно было сразу менять ВСЕ электролиты - если не хочешь постоянного гемороя.
Нарушение на выходе 0 В, способствует утечки в конденсаторе С2, С6 - при условии, что отключён тембр-блок. И естественно, при исправных транзисторах, диодах, резисторах. Проверять тебе, отсюда не видно, проверь качество пайки и дорожек.
И твой метод определения тока покоя не правильный. На то он и ток, чтобы его мерить АМПЕРМЕТРОМ (миллиамперметром) в разрыве цепи питания выходных транзисторов!!!
Замена резисторов на 0,22 Ом, уменьшит максимальную выходную мощность. Будет срабатывать защита.

А вообще, читаешь темы подобные хотя бы такой:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=376889

Добавлено 03-03-2011 22:18

Регулировка дифкаскада - выставляет ноль на выходе, но необходимо иметь одинаковый +/- (без просадки) источник питания. Иначе под нагрузкой, появится на выходе постоянка - колонкам кирдык, транзисторы горят.

03-03-2011 18:11

Забыл добавить. Все электролиты оконечника были заменены на новые, кроме С9, С11 (сетевой фильтр).
Питание относительно средней точки симметричное и без просадок.
Раскачивать его на полную не планируется, поэтому и решил заменить резисторы на бОльший номинал. Зато не сгорит. улыбка

03-03-2011 19:55

Если "... Питание относительно средней точки симметричное и без просадок. ...". То как понимать? :

Цитата:

Грубо говоря, если в рабочем канале каждое плечо работает от 36В, то в этом канале в положительном плече питание 38, а в отрицательном 34. как-то так.

Тем более, если один источник питания на оба канала. - Мне тем более не понятно. шок

03-03-2011 20:55

Средняя точка питания - это средняя точка трансформатора. Относительно неё питание симметричное.
Средняя точка выходного каскада - точка где сходятся два эмиттера выходных транзисторов - вот её потенциал не равен потенциалу средней точки трансформатора. А по идее должен.

04-03-2011 15:46

Ev_58RUS, почитай про усилители с диф. каскадом. А то ещё и виртуальную землю будешь искать. гы-гы

Вроде на ремонте сидишь, а работу элементарных схем не знаешь. Я выпадаю из темы. помираю со смеху!

04-03-2011 21:47

Зачем искать виртуальную землю, когда там реальная есть?
Да, я не так хорошо знаю теорию, как хотелось бы. Иначе, наверное, сам разобрался бы. К тому же специализируюсь на другой аппаратуре. Потому и прошу совета. Теорию обязательно почитаю, как только найду достаточно времени. А то что-то все в старину ударились - уже второй усилитель за два месяца. улыбка

По теме. Регулировка дифкаскада не работает. Подстроечник рабочий. Транзисторы V1, V3 рабочие (по крайней мере звонятся, как рабочие). V2, V6, V7 и V8 тоже.
В рабочем каскаде регулировка работает так, как ей и положено.

ПРоверил все элементы от входа до каскада раскачки оконечников.
Без выпаивания все полупроводники звонятся как рабочие, номиналы резисторов подозрений не вызывают. Керамические конденсаторы проверить не могу, но они на режим по постоянному току не влияют, (если не пробиты, а они не пробыты).

Не пойму в чём дело.. недовольство, огорчение

06-03-2011 09:22

А транзисторы все мелкие я бы поменял.

07-03-2011 18:02

1. Вообще, я бы не стал ставить выходные транзисторы при быстром их выходе из строя. Необходимо добиться 0 на средней точке без выходных транзисторов, а затем только подключать их.
2. При запуске усилителя с выходными тр-ми в разрыв + подключить амперметр и установить ток покоя от 40 до 60 мА.

08-03-2011 00:10

Выходные транзисторы отключить.
Посмотреть выход осциллографом, есть ли возбуждение.
Подай сигнал с генератора, (нагрузка 100 ом) и посмотри форму сигнала.
Выложи режимы V1, V2, V3, V6.

Добавлено 07-03-2011 23:12

max1241 писал:

А транзисторы все мелкие я бы поменял.

а почему не весь усилитель?? гы-гы

меняльщики, блин.

08-03-2011 12:30

Выходные отпаял.
Выход осциллографом смотрел - возбуждения нет. На эмиттерах 815, 816 тоже нет.
Сигнал с генератора подать не могу ввиду отсутствия такового. недовольство, огорчение

Транзисторы V1, V2, V3, V6, V7, V8 менял (стоят копейки, можно и поменять) - ничего не изменилось.
Режимы:
V1: Б: -9,0 Э: -5,8 К: 35,5
V2: Б: -32,8 Э: -33,3 К: -5,8
V3: Б: -5,2 Э: -5,8 К: 35,3
V6: Б: 35,3 Э: 35,5 К: -16,5

08-03-2011 19:08

Ev_58RUS писал:

Сигнал с генератора подать не могу ввиду отсутствия такового. недовольство, огорчение

Так подай что-нибудь - 50 герц с трансформатора, напряжение с калибратора.

Добавлено 08-03-2011 18:31

Отключи резисторы R3, R8.
Измерь напряжение на R7.

09-03-2011 00:49

culibin писал:

Отключи резисторы R3, R8.
Измерь напряжение на R7.

На R7 напряжение -34,7В (питание -35,5). На базах V1 и V3 стало -3,7В и -2,1В соответственно. На эмиттерах -2,7В.

На выходе V7, V8 сильный перекос в отрицательную сторону. На базе V14 -20В, на эмиттере -19,3В. Соответственно кипит 814-й и резистор 91 Ом.

На выходе всё те же -2В.

ПС. Зачем подавать сигнал, если блок не работает по постоянному току? Если надо, поищу завтра на работе мелкий транс, подам 50Гц через делитель.

09-03-2011 09:03

Ev_58RUS писал:

Зачем подавать сигнал, если блок не работает по постоянному току?

для того чтобы посмотреть как работает предвыходной каскад. Пока не надо. Было впечетление что усилители почти работает.

Нагрузку отключи.
Выпаивай КТ814 и КТ815.
Напряжение на R28, R29?
Кагда пишу " напряжение на резисторе" - значит оба конца прибора на резистор.

Самому отремонтировать значительно проще. улыбка

09-03-2011 18:52

culibin писал:

Выпаивай КТ814 и КТ815.
Напряжение на R28, R29?
Кагда пишу " напряжение на резисторе" - значит оба конца прибора на резистор.

Выпаял. Транзисторы целые.
На R28: 1,5В, на R29: 26,2В.
Мне кажется, что глюк обитает где-то в районе дифкаскада или транзисторов, которыми он (дифкаскад) управляет - V6, V7, V8.

culibin писал:

Самому отремонтировать значительно проще. улыбка

Самому, понятное дело, проще, когда знаешь, с какой стороны к нему подойти. улыбка

А я усилитель последний раз ремонтировал лет 10 назад - заменил УН7 в Электронике 302... гы-гы

09-03-2011 23:53

Ev_58RUS писал:

На R28: 1,5В, на R29: 26,2В.

странно это, ток через резисторы отличается почти в 20 раз, а они включены последовательно.
Нагрузка отключена?
Выпаянные транзисторы обратно не запаивал, надеюсь?

10-03-2011 09:10

Включены они не совсем последовательно. Там ещё есть R23+R26 и R24+R27. Через них происходит перераспределение тока.
Вобщем-то ничего странного в разнице токов нет, учитывая, что V13 полностью закрыт, а V14 полностью открыт. улыбка

Если провести параллели с синусоидой, сейчас усилитель находится в состоянии, которое соответствует пику отрицательной полуволны.
А вот что его туда загнало - вот это вопрос... недовольство, огорчение

Добавлено 10-03-2011 09:14

Сегодня ещё попробую поменяю термостабилизирующий транзистор и, если не поможет, придётся, наверное, менять подряд нафиг все резисторы и конденсаторы от входа до предоконечного каскада. Рублей на 40 всего-то..

10-03-2011 16:38

Ev_58RUS писал:

Включены они не совсем последовательно. Там ещё есть R23+R26 и R24+R27. Через них происходит перераспределение тока.
Вобщем-то ничего странного в разнице токов нет, учитывая, что V13 полностью закрыт, а V14 полностью открыт. улыбка

странная логика. подшучивать, дразнить

а ток как идет??

10-03-2011 19:08

culibin писал:

а ток как идет??

сперва хотел написать, что через R22.. но великоват номинал.
через V10, нет?

10-03-2011 20:34

нет. Чтобы не сомневатся, выпаяй V10, V11.
Отпаяй R34, R35 и индуктивность.

11-03-2011 14:02

culibin, спасибо за мастер-класс!

Уяснив методику проверки, начал искать куда и откуда течёт этот ток, зараза такая. улыбка

И выяснил, что через резисторы R1, R3 он почему-то нифига не течёт. Причина оказалась банальна до ужаса.
оказалось, чо земля у элементов C9, C10 и точки 13 и земля у элементов C3, C6, C1, R1 - это две разные земли!

И на плате усилителя они никак не соединены.
Земля на С1, R1 заводится через оплётку входного шлейфа. А он у меня был отсоединён.... соответственно.. голливудская улыбка

Вот такие вот грабли.
Вобщем проблема балансировки решена.
Тему пока не закрываю, надо ещё токи покоя выставить и испытать с сигналом с разных входов.

11-03-2011 20:30

Было у меня смутное подозрение насчет земли дифкаскада, остановило только то что на схеме никак не отражено.

Если есть желание, можешь почитать - http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?hh1.djvu

07-04-2011 09:23

Вобщем мало-помалу доделал я его! улыбка

В одном канале резистор подстройки тока покоя уходил в обрыв самопроизвольно. Из-за этого спалил ещё пару оконечных. Надоело палить - впаял резисторы 10R/5W по питаниям +/-36В вместо предохранителей. На них заодно и ток покоя измерял.
В другом каскаде проводок идущий на плату защиты припаяли к другому колку на этой плате защиты. К тому же на ней (плате защиты) был пробит V1 (может как раз потому что перепутали колки 9 и 13). В итоге выход каскада фактически сидел на земле. К тому же ещё неработала кнопка включения. питание в обход подали. И не было отключение хлопка (контакты 2, 5 кнопки).
Всё это починил.
Ток покоя решил установить 60-65мА (всей платы оконечника - замерял на 10R резисторах). При этом напряжение Б-Э оконечных каскадов примерно 0,52-0,53В. Пробовал менять напряжени Б-Э в пределах 0,48-0,57В при этом ток (всего каскада) меняется в пределах 30-120мА.
Беспокоит меня только одно. Я не смог увидеть ступеньки, характерной для двухтактных схем на малом сигнале.
Менял ток покоя, как я уже говорил, в пределах 30-120мА - во всём этом диапазоне ступеньки не было.
Может имеет смысл уменьшить ток покоя ещё? К чему это может привести?

Пс. да, и ещё не проверял ограничение на максимальном сигнале (нет мощной нагрузки).

07-04-2011 14:26

Посмотрел, подумал... решил, что всё нормально для такого смещения и тока покоя для усилителя в режиме В.
Недоверие вызывает только номинал сетевых фильтров - 2200 мкФ. Мне кажется маловато будет для басов. Ну раз в схеме так нарисовано...
Клиент испытает, если решит, что мало - добавим )

07-04-2011 14:53

Цитата:

Клиент испытает, если решит, что мало - добавим )

А за одно, мешочек целых сетевых пробок на случай если часто будет включать усилитель. помираю со смеху!