| Автор | Сообщение |
|---|
Nessen Участник
Сообщения: 193
|
В предыдущих темах читал высказывание что объем СО не влияет на расход газа.
Почему тогда производитель при подборе оборудования рекомендует объем со не более чем мощность*10 литров.
Из опыта была СО 240 литров дом около 100 м.кв. поменяли котел Атон 20 е на sime format.zip 24bf CO не трогали потребление сократилось примерно на 20%.
На следующий год заменили систему трубы пластик радиаторы панельные стальные (объем СО составил около 40 литров) после этого потребление сократилось примерно на 15% . Проценты за год(семья из 4 человек) дом не утеплялся, зимы примерно одинаковые.
Люди начали вписываться в 2500 м.куб газа. [/url]
|
|
www. Участник
Сообщения: 273
|
Объем СО не влияет на расход газа !!! Объем СО влияет только на инерционность системы (дольше нагревается , но и дольше остывает)!
|
|
iner Участник
Сообщения: 170
|
Что то я вас не понял? Как не влияет на расход газа?! Нагреть 40 литров и 240 литров, это что одинаковый расход?!!! 
|
|
yava1978 Участник
Сообщения: 511
|
www., правильно, но при остывании 240 л воды на 5 градусов и 40 л воды на тех самых 5 градусов на нагрев надо затратить во много раз бальше газа. Из опыта - у тещи тоже была старая СО около 300 л. Еле вписывались в 4000 кубов. После замены котла и СО на панельные радиаторы вписываются в 2500. Дом как был не утеплен, так и остался. Котел стоял Данко, поставили Тепловест. Вопрос - куда девалось почти 2000 кубов газа?
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2091
|
уважаемый www., вы очевидно плохо учились в школе...Q=(T2-T1)*m*c или так....P = m*(T2-T1)/t , в любом случае все зависит от массы теплоносителя!
|
|
teplosvit Участник
Сообщения: 59
|
| www. писал: | | Объем СО не влияет на расход газа !!! Объем СО влияет только на инерционность системы (дольше нагревается , но и дольше остывает)! |
Совершенно правильно.
|
|
yava1978 Участник
Сообщения: 511
|
iner,  и я о том же. teplosvit, чем больше теплоносителя, тем больше надо затратить энергии на подогрев его на 1 градус. Это же школьная физика, как писал Теоретик65.
|
|
teplosvit Участник
Сообщения: 59
|
| yava1978 писал: | | iner, и я о том же. teplosvit, чем больше теплоносителя, тем больше надо затратить энергии на подогрев его на 1 градус. Это же школьная физика, как писал Теоретик65. |
Это типичная ошибка понимания количества теплоты. Есть такое понятия, как удельная массовая теплоемкость и т.д.
Теплотехника наука довольно сложная. Не зря студенты не теплотехнических специальностей при изучении предмета "Техническая термодинамика" чуть не вешаются.
Влиять на расход газа в системе с большим количеством воды может только конструктивная часть: плохая теплопередача нагревательных приборов, неправильное распределение тепла по площади помещения и др.
|
|
lapin68 Контролер ОТК
Сообщения: 770
|
| Nessen писал: | | На следующий год заменили систему трубы пластик радиаторы панельные стальные (объем СО составил около 40 литров) |
Не путайте правое и левое.Вот сейчас было сказано о КПД СО в целом.Очевидно,что при новой СО(радиаторы и трубы) возрос КПД самой системы,отсюда и экономия.| yava1978 писал: | | правильно, но при остывании 240 л воды на 5 градусов и 40 л воды на тех самых 5 градусов на нагрев надо затратить во много раз бальше газа |
И что?| yava1978 писал: | | После замены котла и СО на панельные радиаторы вписываются в 2500 |
Хотите сказать ,что старая и новая СО имеют одинаковый КПД?
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 554
|
Мужики! все не так просто! Если решать задачу на уровне школьной физики - то да- количество воды не зависит. Но там все задачи упрощены: это не принимать в расчет... то не учитывать.
На деле все сложнее. зачем нам - простым слесарям - забивать голову? когда в институтах уже все просчитано и нам преподнесено в готовом виде : меньше воды в СО - меньше расход газа.
|
|
www. Участник
Сообщения: 273
|
уважаемые Теоретик65 , yava1978, учился ли я школе...?... В любом случае ничего не зависит ни от массы теплоносителя ни от объёма . Расход Газа(Энергии) зависит (или точнее расходуется) на компенсацию теплопотерь здания и никакого отношения к объёму СО не имеет . Что касается вашего опыта, то вы везде говорите "После замены котла ..." Если условия были одинаковы : Котлы с одинаковым КПД - зачем их менять?,что касается системы отопления то её быстрее всего меняют , чтобы уйти от явных перетопов в ненужных местах (санузел , прихожая , кухня) и таким образом уменьшить общие теплопотери
|
|
Nessen Участник
Сообщения: 193
|
www., Почему тогда производитель например Атон рекомендует подбирать котел исходя из площади и объема СО.
Что касается старых систем площадь теплосъема в отношении к объему воды меньше, чем в той же стали.
|
|
teplosvit Участник
Сообщения: 59
|
| Takoni писал: | | когда в институтах уже все просчитано и нам преподнесено в готовом виде : меньше воды в СО - меньше расход газа. |
Ну не учат там такого, поверьте. У меня за плечами два вуза и двадцать лет работы в теплоэнергетике.
|
|
Nessen Участник
Сообщения: 193
|
А за счет инерционности системы КПД теряется?
|
|
teplosvit Участник
Сообщения: 59
|
| Nessen писал: | www., Почему тогда производитель например Атон рекомендует подбирать котел исходя из площади и объема СО.
|
Атон делают у меня за огородом. Знания по теплотехнике всех конструкторов и инженеров я знаю лично. Они и не такое еще написать могут. Например кпд напольного котла 98%.
|
|
lapin68 Контролер ОТК
Сообщения: 770
|
| Nessen писал: | | А за счет инерционности системы КПД теряется? |
Да.
|
|
teplosvit Участник
Сообщения: 59
|
| Nessen писал: | | А за счет инерционности системы КПД теряется? |
В некоторых случаях может, за счет медленной реакции регулирования температуры в помещении.
Точно также как теплые полы, которые имеют очень большую инерцию.
|
|
Nessen Участник
Сообщения: 193
|
Тогда логичен вывод меньше воды меньше расход
|
|
lapin68 Контролер ОТК
Сообщения: 770
|
Nessen, Логичнее увеличить скорость передачи тепловой энергии из СО в окружающую среду(читаем помещение),и не трогаем объём.
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
Nessen, да формула Q=(T2-T1)*m*c правильная и на нагрев 240л теплоносителя нужно затратить больше тепла, тобиш сжечь газа, а дальше мозг включить ? теперь давай подумаем сколько сообщит тепла помещению теплоноситель объёмом 240л и сколько объёмом 40л, при всём этом теплопотери помещения остаются старыми, вывод какой?
Добавлено 06-01-2013 16:01
Можно по другому объяснить - у тебя есть бойлер косвенного нагрева на 200л и 40л ты делаешь температуру в обоих бойлерах одинаковыми 60градусов, при этом делаешь расход крана гор воды одинаковым например 10 л/мин, теперь посчитай сколько раз включится котёл за час в одном случае и в другом что бы нагреть один бойлер и другой...считай, что для нагрева воды с 10град до 60
Q1(для 200л)=(60-10)*200*8.6=86000ватт или 86кВт тепла тоесть котёл сожгёт 8.6м куб газа
Q2(для 40л) = (60-10)*40*8.6= 17200ватт=17.2кВт или 1.72 куб газа на нагрев
теперь расход у нас постоянен и равен 10л/мин , значит бойлер на 200л опустошится за 20мин, а на 40 л за 4 мин теперь считаем сколько раз будет греть котёл бойлера в час, первый вариант 3 раза, второй вариант 15 раз и теперь самое последнее действие - считаем расход газа
расход(200л)=8.6*3= 25.8м куб час
расход(40л)=1.72*15=? 
|
|
Nessen Участник
Сообщения: 193
|
ВладИг, но тепло идет в помещение
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
Nessen, ну и что идёт в помещение?
Считай что твои теплопотери помещения это тоже самое что расход воды с крана гор воды в примере. Они не изменны - const, не можешь ты сообщить не больше не меньше.
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 554
|
ВладИг, Давай по другому. Ударь молотком по шарику (например бильярдному - он улетит. Ударь по бетонному блоку 1000 раз - он ни на миллиметр не сдвинется. Но ведь куда импульс то девался! так и с котлом при большой массе воды кпд системы снизиться - все в трубу будет вылетать.почему там где много воды - электрические тены могут только поддерживать температуру? предварительный нагрев с помощью печи делают.... а если бы мало было воды - то прекрасно бы справились тены сами.
Тут еще про институты я писал - я не имел ввиду обучающие институты, а те - что исследованиями занимаются, ну пускай при заводе например лаборатория.
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
Takoni, причём тут шарики
Добавлено 06-01-2013 16:36
Ребята в случае с большим объёмом системы отопления в результате того что теплоносителя больше система в целом имеет больший запас тепла в результате чего она отдаёт его дольше так как дом потребляет тепло одинаково, в обоих случаях... соответственно котёл включается реже но если работает то дольше, вот и вся разница, газа вы сожгёте одинаково
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 554
|
ВладИг, Да при том: теоретически - не должен вырастить расход газа. Ты прав. А практически - расход газа выше. Почему? да потому что в теории мы какие то факторы не учли. Вот и получается то - что Nessen, написал в первом посте.
|
|
and ua Участник
Сообщения: 189
|
Закон сохранения энергии, если мы передали энергию воде то она должна передать её помещению. Другой вопрос в каких условиях, ведь и с радиатор, запхнув его в нишу, много тепла в помещение не пойдёт, а расход газа будет. Много раз наблюдал при засорении фильтра СО тепла в помещении нет,а расход газа увеличивается. В этом вопросе многое в понятии передачи тепла, с котла производитель старается выжать по максимуму, ну а СО делаем кто-как умеет.
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
Takoni, практически у тебя были случаи, что бы человек поменял систему - провёл эксперименты ?
Я у себя дома проводил в результате того, что сразу всё не было возможности сделать:
сначало стояло АОГВ и ленинградка, был поменен котёл на Дакон, отработал на этой системе год - расход упал с 3500 на 3000
потом поменял систему (трубы, радиаторы ) - проработал так ещё год - стало более комфортно и симпотично, но расход как был 3 так и остался...
Через год утеплил стены и поставил комнатный термостат - расход за год стал 2000куб.
|
|
Nessen Участник
Сообщения: 193
|
А почему при замене СО не учитываете площадь теплосъема, развернуть сталь и развернуть трубу или чугунину, сравнить скорость нагретого воздуха плюс инфракрасное излучение
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1  Сообщения: 681
|
При одинаковой отапливаемой площади расход газа может быть больше в системе с большим объемом воды лишь в одном случае-если котел не может ее нагреть и работать в оптимальном режиме.Закон сохранения энергии никто не отменял,поэтому расход газа не будет зависеть от объема воды если проводить эксперимент в лабораторных условиях.
|
|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 5935
|
Для того , чтобы что то сравнивать , то нужно быть в одних условиях.
Пример:
На одной и той же системе сменили котел , потребление газа уменьшилось при всех остальных не измененных показателях . Вывод однозначен - новый котел лучше.
Сменили котел и систему , потребление газа уменьшилось. Вывод не однозначен , то ли котел лучше , то ли система , то ли то и другое вместе?
Мой случай .
Котел один и тот же , система одна и та же , менялись только радиаторы с чугунных на алюминиевые.
Работа системы:
С чугунными 15мин. котел включен 12мин. выключен.
С алюминиевыми 5мин. котел включен 4мин. выключен.
Воды в системе изменилось в меньшую сторону , но все остальные показатели не изменились. Газа "кушать" котел меньше не стал.
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1 Сообщения: 681
|
А если в домашних условиях,как сравнить годовые теплопотери,ветер и его направление,распределение тепла в объеме помещения и самое главное тепловой комфорт,а еще качество и давление газа,получается абстракция,а не сравнение.
|
|
smd55 Участник
Сообщения: 586
|
Cesar, Не зря теплотехники говорят,что кушает не система или котел,а кушает здание.
|
|
