Магнетрон - что в нём ломается.

24-01-2010 00:30

Прошу ответить специалистов по магнетронам.
(В Интернете найти не смог, хотя старался )
Неисправность обычная: - Прогорел колпачок на магнетроне. После чего пропало излучение.
Произведён ремонт: - Колпачок удалил совсем. Изолятор на антене зачистил. Слюду заменил. Камеру-волновод почистил.
Результат: Магнетрон продолжает греться, как будто рабочий. Искр из-за отсутствия колпачка нет. Продукты не греет. Высокое в норме.

Сознательно не сообщаю, что накал есть. Уверен, что без накала, магнетрон не буде греться.
Итак, догадки:
1 - поток электронов не образуется (почему?).
2 - поток образуется, но есть замыкание антенны внутри магнетрона
недовольство, огорчение

или

Прошу идеи или ссылки по физике, а не замене!

24-01-2010 01:12

chaj писал:

Сознательно не сообщаю, что накал есть. Уверен, что без накала, магнетрон не буде греться.
Итак, догадки:
1 - поток электронов не образуется (почему?).

1- Сознательно не сообщаю, но есть гипотеза, что "поток электронов не образуется" без вакуума.
2 - вакуум есть и всё образуется, но не излучается в камеру печи по причине несогласования, из-за отсутствия колпачка антенны.

chaj писал:

2 - поток образуется, но есть замыкание антенны внутри магнетрона
недовольство, огорчение

или

Прошу идеи или ссылки по физике, а не замене!

Как физик физика, ох как понимаю Ваше нежелание выбирать короткие пути и Ваше неприятие простых решений.

Вы правы коллега, в исправном магнетроне "поток образуется, но есть замыкание антенны внутри магнетрона" и это замыкание по постоянному току, через металлический изолятор, есть всегда. Чтобы убедиться достаточно измерить сопротивление антенна-корпус.
Дарю идею: разберите магнетрон, посмотрите где застрял поток и хорошим пинком подтолкните электроны к антенне.
Даю ссылки по физике, а не замене! (В Интернете найти не смог, хотя старался ) http://bse.sci-lib.com/article072329.html
http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=0B4AE1EE1E9B4975816104388A6 ...
"Летающая тарелка" это сильно изуродованный магнетрон. Раз вы понимаете, в чем дело, то можете сами начать маленькие эксперименты дома. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1101120960 P.S. Я конечно не физик, но близок к этому...

24-01-2010 01:41

Для Stoves. "Раз вы понимаете..."
В том то и дело, что не понимаю. Если магнетрон греется как нормальный, что может быть неисправно в нём.?

24-01-2010 01:48

Гипотеза о треснувших магнитах устроит?

24-01-2010 01:52

Т.е. отсутствует заданное магнитное поле. Следовательно не формируется мощный электрронный поток. Так? Тогда что греется?

24-01-2010 03:00

chaj писал:

Т.е. отсутствует заданное магнитное поле. Следовательно не формируется мощный электрронный поток. Так? Тогда что греется?

Магнитное поле присутствует, но кривое и поток формируется, но не в ту сторону.
Что греется? Как минимум греется накал. Полегчало?

24-01-2010 03:34

Почитай...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8 ...
И еще...
http://www.elremont.ru/small_rbt/bt_rem17.php

24-01-2010 10:02

Замерил температуру корпуса магнетрона, там где пластины охватывают корпус, китайским тестером.
Внутри печки стоит стакан с 250мл воды.
На полной мощности включил на 1 минуту. В момент выключения температура магнетрона была 98 градусов. Через 10-15 секунд после выключения - 106 градусов и стала спадать.

Разве мощности накала хватит для такого нагрева? Вентилятор исправен. Кожух микроволновки надет.

Добавлено 24-01-2010 10:08

Включил на 1мин 50сек. - когда температура стала 174 градуса выключил для безопасности.

Добавлено 24-01-2010 10:40

Для ivan1000. "Почитай..."
По конкретной неисправности ничего не увидел,
хотя написано хорошо.

24-01-2010 11:32

chaj писал:

В момент выключения температура магнетрона была 98 градусов. Через 10-15 секунд после выключения - 106 градусов и стала спадать..

Согласен коллега, невозможно понять эту странную китайскую физику. Обычно после выключения магнетрона и возврата в него электронного потока температура опускается скачком до минус 5 градусов.

chaj писал:

Разве мощности накала хватит для такого нагрева?.

Верный теоретический вывод. Рекомендую, как физик физику, для прогрева и сушки электронов добавить ТЭН. Или два.

chaj писал:

Вентилятор исправен. Кожух микроволновки надет..

Коллега, конечно вентилятор исправен, но согласно последним научным исследованиям, направление воздушного потока может не совпадать с принятым в учёном сообществе. Настаиваю на обязательном измерении числа оборотов вентилятора и при необходимости, на отключеннии его.
И с кожухом и без него можно провести не одну серию опытов. Критерий теории - практика. Несомненно данные таких экспериментов внесут огромный вклад в теорию физических процессов, даже если и не приведут к нормальной работе печи.

chaj писал:

Включил на 1мин 50сек. - когда температура стала 174 градуса выключил для безопасности. .

Безопасность прежде всего, но коллега, рискните включить агрегат на 2 минуты и разогнать установку и весь поток электронов ....

chaj писал:

По конкретной неисправности ничего не увидел,
хотя написано хорошо.

Сочувствую, коллега. Но как говорят физики отрицательный результат - тоже результат. Не отчаивайтесь и продолжайте научные эксперименты и поиски теорий. В случае чего - технический сервис Вам поможет. Не забывайте и нас, напишите отчёт. Ждём-с.

02-02-2010 14:46

Чем подпаивать контакты в самом магнетроне? там какая-то сварка, чем её подменить?

02-02-2010 16:14

ДИМИТРИЙ!!!, Вот на днях менял конденсаторы, приваривал катушки. На пробу взял у знакомого электрика сварочный, медную проводку им сваривают. Трансформатор вольт 12, точно не интересовался, электродом служит графитовый стержень.

07-02-2010 20:59

ДИМИТРИЙ!!!, Пилот, припаиваю катушки высокотемпературным припоем(к сожалению марки не знаю, но растопить удается только двумя 40вт паяльниками) - возвратов небыло. Пару раз вообще с помощью ПОС-61припаивал, но оба вернулись))
Пилот, извиняюсь за офф, а про сварочник можно подробнее? Как устроен? Можно в личку улыбка

07-02-2010 21:10

Мне приваривал наш холодильшик, горелкой. Чем холодильники варит.

07-02-2010 21:15

Цитата:

про сварочник можно подробнее? Как устроен?

Так вроде выше написано

Цитата:

Трансформатор вольт 12, точно не интересовался, электродом служит графитовый стержень.

08-02-2010 00:12

Паял ПОС-61 неоднократно, держится нормально. Важно чтобы в месте соединения выводы не пружинили... Не нагревается в этом месте до температуры плавления припоя.

18-02-2010 10:14

xarl писал:

Паял ПОС-61 неоднократно, держится нормально. Важно чтобы в месте соединения выводы не пружинили... Не нагревается в этом месте до температуры плавления припоя.

И это место стыковки конденсаторов с дросселями, но не переход катод-дроссели. Соединение не должно держаться на одном припое, провода перед пайкой скручивай.

Александр Шатеев писал:

припаиваю катушки высокотемпературным припоем(к сожалению марки не знаю, но растопить удается только двумя 40вт паяльниками) - возвратов небыло. Пару раз вообще с помощью ПОС-61припаивал, но оба вернулись))

Менять нужно только пробитые переходные конденсаторы оставляя дроссели, тогда и одного паяльника и обычного припоя достаточно.

chaj писал:

Магнетрон - что в нём ломается. Если магнетрон греется как нормальный, что может быть неисправно в нём.?

Чаще "ломаются" проходные конденсаторы, магниты, антенна и вакуум. Реже неисправен накал магнетрона из-за его обрыва, замыкания на корпус или потери эмиссии.

18-02-2010 14:40

Цитата:

Менять нужно только пробитые переходные конденсаторы оставляя дроссели, тогда и одного паяльника и обычного припоя достаточно.

stoves, так я и меняю только конденсаторы. Смысл дроссели от катода откусывать? Тем не менее при пайке обычеым припоем со временем в месте пайки образовывался неконтакт. улыбка

18-02-2010 15:14

Александр Шатеев писал:

так я и меняю только конденсаторы. Смысл дроссели от катода откусывать?

Не все это понимают -многое бессмысленно и вслепую ремонтируется.

Александр Шатеев писал:

при пайке обычеым припоем со временем в месте пайки образовывался неконтакт. улыбка

Учись зачищать провода, лудить и паять одним паяльником. Тем более, что конденсаторы не любят перегрева.

18-02-2010 20:07

stoves писал:

Учись зачищать провода, лудить и паять одним паяльником. Тем более, что конденсаторы не любят перегрева.

stoves, давай не будем загаживать тему обсуждением технологии пайки и лужения улыбка

В одном из вернувшихся магнетронов, припой стал пористым и образовался непонятный налет - от него то и небыло контакта. Судя по всему дело было не столько в марке припоя, сколько в его качастве... Хотя не исключаю конечно и своей криворукости гы-гы

19-02-2010 00:31

Александр Шатеев, тебя никто за язык не тянул. Кому интересней сварка, а кому и пайка роднее.

Александр Шатеев писал:

В одном из вернувшихся магнетронов, припой стал пористым и образовался непонятный налет - от него то и небыло контакта. Судя по всему дело было не столько в марке припоя, сколько в его качастве...

Магнетрон здесь не причём, подобное явление не редкость и в телевизорах. От плохого припоя и три паяльника не спасут.

26-02-2010 16:26

Скорее всего и гораздо полезнее ветку было обозначить не что дохнет в магнетроне ( какая разница если надо новый ставить )
а из-за чего . В чём состоят основные ошибки пользователей. При любой внутренней неисправности магнетрона он подлежит замене вне зависимости от потоков электронов и тд. Пусть все знают как этим прибором пользоваться.

26-02-2010 18:10

Цитата:

При любой внутренней неисправности магнетрона он подлежит замене

mwo-rem, Нет

Не при любой подшучивать, дразнить

26-02-2010 18:43

Александр Шатеев писал:

Цитата:

При любой внутренней неисправности магнетрона он подлежит замене

mwo-rem, Нет

Не при любой подшучивать, дразнить

Как ремонтировать не фильтр, но потроха магнетрона?

27-02-2010 14:02

stoves, если речь именно о потрохах, значит я просто не понял. Извиняюсь улыбка

12-03-2010 22:28

Слушал я вас тут долго и внимательно и, наконец, понял -
- поскольку разумных идей по физике нет, придётся выдвигать свою.
Вот она:
При перегрузках в нагрузке магнетрона на его внутренней проволочке, которая
выводит энергию наружу, концентрируется слишком большая мощность.
Из-за этого проволочка перегревается и прогибается.
И замыкается на что-нибудь своей серединкой. После чего начинается перегрев независимо от нагрузки.
А генерируемая энергия уходит на корпус.

Чтобы починить такую неисправность, надо придать проволочке обратное ускорение.
Пока она горячая.

Добавлено 12-03-2010 22:47

Даже может быть, она прогибается к центру Земли.
И достаточно будет перевернуть магнетрон, и через некоторое время он восстановится.
И будет работать до очередного забрызгивания.

13-03-2010 01:44

chaj писал:

Слушал я вас тут долго и внимательно и, наконец, понял -

... и наконец понЯл: ну и дураки же вы все!

chaj писал:

Чтобы починить такую неисправность, надо придать проволочке обратное ускорение. Пока она горячая.

Забавно, из раздела "Нарочно не придумаешь". Или: куй железо не отходя от кассы!

chaj писал:

- поскольку разумных идей по физике нет, придётся выдвигать свою...

Верно разделил -идеи разумные и свою...

chaj писал:

При перегрузках ... проволочка перегревается и прогибается.
И замыкается на что-нибудь своей серединкой.

Эдисон, ты эту короткую ленту или "проволочку" диаметром 2-3мм видел? Это тебе не кинескоп:

Цитата:

Если замыкает провисшая нить накала то есть старый способ: перевернуть кинескоп на 180 градусов, то есть вверх ногами. Нить накала провиснет в другую сторону.

Жаль магнетрон не прозрачный.

chaj писал:

И достаточно будет перевернуть магнетрон, и через некоторое время он восстановится.

Зачем магнетрон? Проще перевернуть печку, чтобы "придать проволочке обратное ускорение. Пока она горячая". Вот только в какую сторону и в какой плоскости?
Пиши Архимед, давай ещё гипотезы.

13-03-2010 18:59

chaj писал:

Даже может быть, она прогибается к центру Земли.

Ну это как повезет. При удачном раскладе, в полнолуние, может и в обратную от центра Земли сторону.

15-12-2016 13:49

При всех "хихачках" гы-гы

солидарен Chaj, т.к. безотносительно его "идеи" имел похожую свою и неоднократный опыт "реанимации" магнетрона в СВЧ печках после работы без нагрузки (включили, но забыли поставить...).
Руководствуясь аналогичной "идеей" снимал магнетрон, переворачивал его "вверх ногами" слегка, чтобы не разбить, постукивал несколько раз СНИЗУ ручкой пластикового ножа по "выходному" колпачку, чтобы "оторвать просевшую проволочку" витка связи, собирал, ставил ВВЕРХ НОГАМИ и включал ПУСТУЮ (но для контроля помещал внутри сгоревшую бытовую ртутную лампочку на 10-15вт) на НЕСКОЛЬКО секунд. Не сразу, но за 2-3 таких ПОЛНЫХ цикла печка "оживала" - газ в лампочке начинал ярко светиться. И "живут" они до сих пор.
А разогреть "проволочку" толщиной даже 3мм до пластичного состояния в вакууме мощностью в 500-900вт очень даже легко. Это даже легче, чем в ТВЧ печах (токи высокой частоты), т.к. в магнетроне вакуум, а не воздух.

23-01-2017 15:10

Shatei писал:

ДИМИТРИЙ!!!, Пилот, припаиваю катушки высокотемпературным припоем(к сожалению марки не знаю, но растопить удается только двумя 40вт паяльниками) - возвратов небыло. Пару раз вообще с помощью ПОС-61припаивал, но оба вернулись))
Пилот, извиняюсь за офф, а про сварочник можно подробнее? Как устроен? Можно в личку улыбка

------------------------------------------------------------------
Перед пайкой высокотемпературным припоем, нужно два наложенных друг на друга спаиваемых вывода плотно, виток к витку обмотать зачищенным одножильным медным проводом небольшого сечения, а потом уже пропаять.

23-01-2017 23:35

korenev1967 писал:

Перед пайкой высокотемпературным припоем, нужно два наложенных друг на друга спаиваемых вывода плотно, виток к витку обмотать зачищенным одножильным медным проводом небольшого сечения, а потом уже пропаять.

Нет никакой необходимости обматывать и тем более паять провода "высокотемпературным припоем".

Shatei писал:

Пару раз вообще с помощью ПОС-61припаивал, но оба вернулись

Не там паял.