| Автор | Сообщение |
|---|
neo831 Участник
Сообщения: 1185
|
Собираю ламповик, безотносительно к конкретным решениям это будет двухтактник на 6П3С. Питалово - точно не определился, но скорее всего это будет какой-нить ТС-ххх от старого лампового телека. Есть вопрос к людям, занимающимся лампами. 
Как лучше организовать питание оконечника - подключить оба канала к одному источнику анодного напряжения или намотать на транс 2 одинаковые обмотки для раздельного питания каналов? И еще - что будет лучше, в фильтре анодного напихать электролитов большой емкости или использовать дроссель? В общем, приветствую любые советы от заинтересованных.
|
|
Vitaly Участник
Сообщения: 3478
|
|
SUB7 Участник
Сообщения: 1032
|
| neo831 писал: | Собираю ламповик, безотносительно к конкретным решениям это будет двухтактник на 6П3С. Питалово - точно не определился, но скорее всего это будет какой-нить ТС-ххх от старого лампового телека. Есть вопрос к людям, занимающимся лампами.
Как лучше организовать питание оконечника - подключить оба канала к одному источнику анодного напряжения или намотать на транс 2 одинаковые обмотки для раздельного питания каналов? И еще - что будет лучше, в фильтре анодного напихать электролитов большой емкости или использовать дроссель? В общем, приветствую любые советы от заинтересованных. |
1. анодное питание можешь делать одно на оба канала
2. в цепь питания анода, т.е. в блоке питания поставь обычный П фильтр: 2 конденсатора и между ними сопротивление, ом на 100-200. Естественно чем выше емкость электролитов, тем лучше. Но для начала вполне хватит два электролита 500мкФх450В (или на большее напряжение, просто я не помню какое анодное у 6П3С). В любом случае помни простую арифметику: номинальное напряжение работы конденсатора должны быть в 1.4раза больше напряжение в цепи. То есть если у тебя в цепи 300В например, то напряжение кондеров должно быть в 1.4р больше = 420В(450В)
3. Самое главное - удели особое внимание для создания качественного накального напряжения. Никакой переменки, только стабилизированная постоянка. Схемотехника тут уже богата на выбор, от стабилизаторов на LM, до самодельных на транзисторах. Главное в стабилизатор емкость побольше поставь, например 50000мкФх25В, а лучше также сделать П фильтр.
|
|
Vitaly Участник
Сообщения: 3478
|
| SUB7 писал: | | удели особое внимание для создания качественного накального напряжения. Никакой переменки, только стабилизированная постоянка. Схемотехника тут уже богата на выбор, от стабилизаторов на LM, до самодельных на транзисторах. Главное в стабилизатор емкость побольше поставь, например 50000мкФх25В, а лучше также сделать П фильтр. |
Полная ахинея. 
|
|
SUB7 Участник
Сообщения: 1032
|
| Vitaly писал: | | Полная ахинея. |
сначала выслушаю от тебя объяснение - почему охинея, потом приведу доказательсвто из практики.
|
|
Vitaly Участник
Сообщения: 3478
|
SUB7, объяснений не будет. Все "доказательства" из "практики", твоей практики, врядли могут служить доказательствами.
Питание накала от стабилизированного источника нужно лишь в схемах с большой чувствительностью и требующих высокой помехозащищенности, но даже в этих случаях, применение такого способа питания, на практике весьма ограничено. Объясни лучше, чего ты добьешься, питая накал лам фазоинверсного и выходного каскадов, постоянкой и еще со стабилизатором? Жарить яичницу будешь на радиаторе LM350? 
Добавлено 06.09.2008 19:08
И еще, слово "ахинея" пишется с "а". А что такое , я не знаю.
|
|
SUB7 Участник
Сообщения: 1032
|
| Vitaly писал: | SUB7, объяснений не будет. Все "доказательства" из "практики", твоей практики, врядли могут служить доказательствами.
Питание накала от стабилизированного источника нужно лишь в схемах с большой чувствительностью и требующих высокой помехозащищенности, но даже в этих случаях, применение такого способа питания, на практике весьма ограничено. Объясни лучше, чего ты добьешься, питая накал лам фазоинверсного и выходного каскадов, постоянкой и еще со стабилизатором? Жарить яичницу будешь на радиаторе LM350? |
1. по поводу о/ахинеи - пофиг, главное смысл понятен 
2. Теперь смотри:
| neo831 писал: | | Собираю ламповик, безотносительно к конкретным решениям это будет двухтактник на 6П3С |
А теперь подумай - на что будет влиять нестабильность накального напряжения в двухтактной схеме . Подскажу одно слово: каждый день ты шагаешь по этим предметам, или в маршрутке, или в автобусе, или на лестнице
Вообще, в идеале я бы сделал так.
Поскольку абсолютно идентичных по параметрам ламп не бывает.
Сделал бы отдельно для каждой лампы свой стабилизатор по питанию накала, и причем регулируемый. Смысл такой - все лампы разные, следовательно эмиссия на катодах у ламп тоже разная, следовательно при одинаковом напряжении накала - на лампах будет разный анодный ток. Следовательно в двухтактной схеме включения, при разных анодных токах что будет? Правильно, искажения звука, о которых знают даже начинающие радиогубители - типа "ступенька".
Как это делается: собирается усилитель, включается и пусть прогреется часа 4. После чего на вход подать синусоиду, в анод каждой лампы включить миллиамперметр, а к эквиваленту нагрузки подцепить осцилограф и, регулируя напряжение накала( в пределах например 6-6.5В) на каждой лампе - добиваться одинаковых показаний миллиамперметров + полного уничтожения "ступеньки" на экране осцилографа.
3. По поводу переменки. Согласен, в цепях оконечника, где чувствительность малая - можно сделать и накал из переменки, но ну его нафик, т.к. п.2 + любая переменка в цепях усилителя, пусть даже в накале оконечника - ни есть гуд.
Да, геморно, да занудно, за-то приближение к Hi-Fi
|
|
MICHAIL Monitor's Killer  Сообщения: 3916
|
У вас что,лампы с отсечкой анодного что-ли работали до применения космотехнологий со стабилизаторами накала в конец?
Ебнуться.Сколько живу,сколько видел музыкантской аппаратуры - нигде такого не было.Бздец.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| SUB7 писал: | | Следовательно в двухтактной схеме включения, при разных анодных токах что будет? Правильно, искажения звука, о которых знают даже начинающие радиогубители гы-гы - типа "ступенька". |
Ты вообще то соображаешь что такое "ступенька" и как ее можно получить при наличии "анодного тока" в лампах.
Ты характеристику (ВАХ) ламп когда нибудь видел?
Можешь внятно объяснить как загнать режим ламп в "ступеньку".
Допустим тебе предложили за деньги(!) на ламповом двухтактнике получить "ступеньку" - как это сделать?
- Про накал постоянным током и его стабилизацию в выходных лампах - полный бред.
|
|
Vitaly Участник
Сообщения: 3478
|
| SUB7 писал: | | Vitaly писал: | SUB7, объяснений не будет. Все "доказательства" из "практики", твоей практики, врядли могут служить доказательствами.
Питание накала от стабилизированного источника нужно лишь в схемах с большой чувствительностью и требующих высокой помехозащищенности, но даже в этих случаях, применение такого способа питания, на практике весьма ограничено. Объясни лучше, чего ты добьешься, питая накал лам фазоинверсного и выходного каскадов, постоянкой и еще со стабилизатором? Жарить яичницу будешь на радиаторе LM350? |
1. по поводу о/ахинеи - пофиг, главное смысл понятен
2. Теперь смотри:
| neo831 писал: | | Собираю ламповик, безотносительно к конкретным решениям это будет двухтактник на 6П3С |
А теперь подумай - на что будет влиять нестабильность накального напряжения в двухтактной схеме . Подскажу одно слово: каждый день ты шагаешь по этим предметам, или в маршрутке, или в автобусе, или на лестнице
Вообще, в идеале я бы сделал так.
Поскольку абсолютно идентичных по параметрам ламп не бывает.
Сделал бы отдельно для каждой лампы свой стабилизатор по питанию накала, и причем регулируемый. Смысл такой - все лампы разные, следовательно эмиссия на катодах у ламп тоже разная, следовательно при одинаковом напряжении накала - на лампах будет разный анодный ток. Следовательно в двухтактной схеме включения, при разных анодных токах что будет? Правильно, искажения звука, о которых знают даже начинающие радиогубители - типа "ступенька".
Как это делается: собирается усилитель, включается и пусть прогреется часа 4. После чего на вход подать синусоиду, в анод каждой лампы включить миллиамперметр, а к эквиваленту нагрузки подцепить осцилограф и, регулируя напряжение накала( в пределах например 6-6.5В) на каждой лампе - добиваться одинаковых показаний миллиамперметров + полного уничтожения "ступеньки" на экране осцилографа.
3. По поводу переменки. Согласен, в цепях оконечника, где чувствительность малая - можно сделать и накал из переменки, но ну его нафик, т.к. п.2 + любая переменка в цепях усилителя, пусть даже в накале оконечника - ни есть гуд.
Да, геморно, да занудно, за-то приближение к Hi-Fi |
Я специально даже сохраню эту цитату. 
Боже, сегодня вечером форум должен быть интересным. Не хватает только парня по кличке "KaSer" и малыша с аватарой Гарри Потцера.
Добавлено 06.09.2008 20:30
neo831, если не хочешь заболеть аудиофилистией, почитай литературу на том сайте и собственные справочники, если они конечно, есть у тебя. (Что врядли, ведь ты не иначе 1983 гр и из тех, у кого "глаза болят читать книги"). "Совет" можно давать, в какой позе трахать телку, какого цвета купить носки или трусы.
|
|
MICHAIL Monitor's Killer Сообщения: 3916
|
Rottor, мне счас очень влом искать,но - если управляющую сетку опустить ниже катода - анодный ток останется?
Щас огребубля.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2968
|
В выходном каскаде накал не что стабилизированный не нужен, там даже выпрямлять смысла нет.
Никаких резисторов в цепь анодного ставить нельзя. RC-фильтры приемлемы только в слаботочных цепях. Вообще, нужно стремиться к более низкому внутреннему сопротивлению БП.
neo831, лучше два силовика, хуже один силовик и две обмотки, еще хуже от одной обмотки. Если будешь использовать готовый заводской транс, рекомендую увеличить колличество витков первичной обмотки (ибо трансы те изготавливались с требованиями экономии меди, соответственно индукция не позволяет получить что-то близко похожее на синусоиду на вторичных обмотках.
Если будешь ставить дроссели, то они, как правило, выходят на таком же размере железа (и толстым проводом), что и выходные. Иначе у дросселей высоко активное сопротивление. Емкось в анод набирать по принципу "много не бывает".
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
MICHAIL
Останется. Получить отсечку можно только с минусом на сетке, и немалым по сравнению с входным сигналом.
Выходные каскады усилителей радиоузлов (где искажения не так важны) заводят в режим по сетке от отдельного источника отрицательного напряжения.
Но и в этом случае ступеньку получить не удается даже за деньги.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2968
|
MICHAIL, она всегда (ну, почти ) ниже катода.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| Серж писал: | | MICHAIL, она всегда (ну, почти ) ниже катода. |
При автосмещении (резистор в катоде) сетки уже с минусом относительно катода.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2968
|
Rottor, я и имею ввиду, что с сеточными токами мало ламп работает.
|
|
Strike оболтус
Сообщения: 1945
|
Можно питать аноды без транса,прямо с сети - будет неограниченный практически по мощности источник питания.290-310в (+ для линейности и габаритам).
Придется развязывать вход (- минус для линейности )
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2968
|
Strike, если после выпрямителя забудешь поставить емкость, то неограниченная мощность пойдет лесом. Т.е. проблемы спрямления и фильтрования остаются в прежних рамках.
Добавлено 07-09-2008 02:18
Не нужно забывать, что БП в общем, а его конденсаторы в частности, являются частью сигнальной цепи.
|
|
Vitaly Участник
Сообщения: 3478
|
Strike, "оно то можно если шож", да только не нужно.
|
|
Strike оболтус
Сообщения: 1945
|
Серж, Естесвенно.
Зато вес,фон(возможный-наводящийся),и токи ограниченые только диодами и предохранителем.
|
|
Vitaly Участник
Сообщения: 3478
|
Strike, при правильно выполненном монтаже и правильно расположенных компонентах, фон не грозит.
|
|
Strike оболтус
Сообщения: 1945
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2968
|
Strike, больше веса - меньше вибраций.
Все проблемы от компромиссов!
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| Серж писал: | | Rottor, я и имею ввиду, что с сеточными токами мало ламп работает. |
Это не "сеточный ток" это отрицательное смещение вблизи участка отсечки.
Сеточный ток - это когда сетка работает в качестве диода при положительном смещении на сетке.
То есть сеточный ток практически режим короткого замыкания через диод С/К, и это происходит на участке насыщения.
|
|
Strike оболтус
Сообщения: 1945
|
Та ведь и транс желательно на подвеске
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Strike,
Тогда и шасси нужно изготовить из пропарафиненой фИнэры, что бы чуждые магнитные поля не наводили вихревые токи.
|
|
MICHAIL Monitor's Killer Сообщения: 3916
|
Ну вот пример симметрирования плеч.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2968
|
Rottor, я имел ввиду вопрос Михаила о сетке-ниже-катода. То, что почти всегда первая сетка ниже катода. А это "почти" и есть режимы с сеточными токами в условиях положительных напряжений на сетке (хоть сам сеточный ток и начинается при напряжених сетки несколько ниже ноля).
Добавлено 07-09-2008 02:43
MICHAIL, это называется фазоинвертор с длинным хвостом. Там на катоде плюс относительно сетки.
Strike, там еще пара колонок бухтит и пытается эмос навести.
|
|
Strike оболтус
Сообщения: 1945
|
Rottor, Когда для себя лепишь,то и краску для корпуся по "карме" выбираешь
Серж, Колонки в том-же корпусе? "сетки" звенеть не будут? 
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
MICHAIL,
Если лампы работают на резистор в катоде, в режиме автосмещения, то никакой "симметрии" по анодному току не нужно.
Если с минусом на сетке, то максимально используется линейный участок, тогда приходится накручивать смещение по минимальным искажениям.
Обрати внимание при отрицательном смещении, как в твоей схеме катоды на земле, 10 Ом не в счет.
Но это уже не "усилитель"
|
|
MICHAIL Monitor's Killer Сообщения: 3916
|
Серж, а где у него длинный хвост? Чесслово,первый раз такое определение прочитал.
|
|
brt137 monitor.net.ru Сообщения: 3123
|
SUB7, КаЗер тебе не родственник, случайно? Что-то у вас почерк похож...
|
|
|
