АОН ФАЭТОН сброс после определения

07-06-2008 02:02

Помогите решить проблему. АОН ФАЭТОН, плата Jell25, после грозы.
Изначально молчал-сгорел R47, затем коротил линию-пробит VT1, а вот теперь сбрасывает линию после определения номера, причем иногда после первого звонка, а иногда держит и 2 и 3 и более. Резисторы которые служат нагрузкой для линии, а также ключевые транзисторы проверял и менял. Дошел до того, что начал проверять датчик напряжения в линии DA1:4 LM324, вот здесь начинаются вопросы. Что за сигнал PWM3 на 12 ноге LM324 и вообще по какому алгоритму работает этот узел при входящем звонке? И еще, этот сигнал какой-то нестабильный, то 3 В то 1В из-за этого не всегда проходит КПВ через D1:2. И еще вопрос: в этом АОНе транзистор VT3 "кипит" в описанном выше режиме, это его нормальная температура или нет? Ну вот пока все вопросы, если кто может прояснить ситуацию, помогите. Заранее спасибо!
P.S. Схему прилагаю.

07-06-2008 09:23

Информация твоя не совсем полная для представления и,видимо,не совсем понимаешь её сам,т.к. я не пойму о каких резисторах, "которые служат нагрузкой для линии" идёт речь,если нагрузкой здесь служит сама разговорка целиком.Поэтому,для начала нужно замерить и сообщить напряжения при поднятой трубке,при автоподнятии(можно замерить при автодозвоне-кстати,как он работает?) и потребляемый ток линии при положенной трубке.
Возможно,у тебя повышенное напряжение при поднятой трубке(номинал 12-13 В),поэтому у тебя и греется тр-р и сбрасывает при звонке.

07-06-2008 10:03

StaSS писал:

Дошел до того, что начал проверять датчик напряжения в линии DA1:4 LM324, вот здесь начинаются вопросы. Что за сигнал PWM3 на 12 ноге LM324 и вообще по какому алгоритму работает

Алгоритм прост до безобразия - есть 60 в - есть лог."1", нет - лог. "0". Обычно лог"0" появляется если напряжение в линии уменьшается до 12-15 в, т.е. АТС должна воспринимать это как "снятие трубки на аппарате".
В то же время для контроля ситуации "а не поднята ли трубка на параллельном аппарате?" процессор "убирает" нагрузку в линии на короткое время (недостаточное для того, чтобы АТС "увидела" это), но напряжение в линии изменится до 50-60в (и снова "упадёт" до 12-15 в). Этот сигнал также должен быть отслежен датчиком состояния линии. Если трубка на парал. аппарате будет снята - изменения на выходе датчика не произойдёт и процессор будет считать, что не фиг ему работать, так как разговор ведётся по параллельному и немедленно отключает свою "нагрузку линии".
Также в линию выдаётся сигнал КПВ (контроль посылки вызова), если амплитуда этого сигнала очень высокая (более 1-2в), он также может внести неразбериху в работе датчика сост. линии.
По всей видимости у Вас именно такая ситуация. Надеюсь не надо разжёвывать какие элементы стоит проверить.

08-06-2008 20:14

Дополняю информацию.Резисторы я имел ввиду именно из разговорки т.е. R18,R28,R36 при проблемах с которыми можно получить похожую картину. Теперь о замерах.Действительно напряжение на АОНе во всех основных режимах, т.е. при поднятой трубке, при автоподнятии и при автодозвоне(а вернее после него) завышено - 25В. При закорачивании транзистора VT3 снижается до нормальных 12-13В. На базе VT3 при автоподнятии 0.55В, такое ощущение что-то присаживает базу и из-за этого транзистор не открывается до конца. Пробовал отключать коллектор VT2, ничего не дало. Потребляемый ток при положенной трубке практически нулевой, а при поднятой 50 милиампер. Насколько я понял из подсказки "ADS" датчик в моем случае не виноват. Ну вот и все дополнения, завтра буду пробовать обыграть другие варианты из-за которых может завышаться напряжение.

08-06-2008 20:49

VT3 является вторым каскадом усилителя микрофона и мерить напряжение на нём при автоподнятии,по крайней мере глупо,т.к. повторюсь,что разговорка работает одинаково,что при а/поднятии,что если ты просто поднимешь трубку,с одним отличием,что при а/дозвоне микрофон отключается D1:3.
Понятно,что дело в разговорке,но заморачиваться одним транзистором не стоит.Подобная ситуация может возникнуть при пробое входного кондёра микрофонного усилителя,в твоём случае С4,ну и сам коммутатор не мешало бы проверить(CD4066)-очень часто пробиваются входа/выхода на + питания(или массу).Не висит ли у тебя на базе VT2 + питания?

09-06-2008 23:03

ADS писал:

[В то же время для контроля ситуации "а не поднята ли трубка на параллельном аппарате?" процессор "убирает" нагрузку в линии на короткое время (недостаточное для того, чтобы АТС "увидела" это), но напряжение в линии изменится до 50-60в (и снова "упадёт" до 12-15 в). Этот сигнал также должен быть отслежен датчиком состояния линии. Если трубка на парал. аппарате будет снята - изменения на выходе датчика не произойдёт и процессор будет считать, что не фиг ему работать, так как разговор ведётся по параллельному и немедленно отключает свою "нагрузку линии".
.

Так работают АОНы на PIC-контроллерах. Русь и прочие на 80С31 немного по другому. У них во время автоподнятия напряжение линии 25-27в. Это расценивается процем как высокий уровень. В случае если снята трубка на параллельном, напряжение падает до 12-15 и это уже низкий. Впрочем и 20 вольт в линии для большинства АОНов это уже снятие трубки. На входе датчика линии, напряжение во время автоподнятия должно быть в районе 3-3,5 вольт, если оно колеблется около 2.5, то это может вызывать нестабильную работу, так как ниже 2.5 это уже низкий уровень.

10-06-2008 08:06

glebovich писал:

Так работают АОНы на PIC-контроллерах.

Так работают АОНы начиная с Арктура 36. И ничего за эти 15 лет не поменялось. Далее этот алгоритм перекочевал на 80с31 и ещё далее на PICи, как наиболее простой и надёжный.

10-06-2008 15:57

Тогда объясните мне такую вещь. У нас электронная АТС, не знаю для чего, но перед первой ПВ она понижает напряжение в линии до 20 вольт. Если к примеру абонент не отвечает, то после разрыва соединения снова 60 вольт. При пятисекунднике, соответственно 4 сек висит 20 вольт, ну и 1 сек индуктор.
В связи с этим примерно половина АОНовских плат, на 80с31 мигают квадратиком и не реагируют на вызов, это те у которых порог низкого уровня на линии в районе 20 вольт, те у которых чуть повыше работают нормально. Я их переделал уже немеряно, путём увеличения резистора в датчике состояния линии который сидит на корпус. С PIC такие вещи не проходят, именно потому что они рвут шлейф, если я правильно помню на 100Мсек, а поскольку в линии станция держит 20 вольт то происходит сброс. Все Руси что я сделал прекрасно работают, а вот к примеру TELETON, не получается именно по вышеописанной причине. И как вы это объясните?

10-06-2008 16:33

glebovich писал:

У нас электронная АТС, не знаю для чего, но перед первой ПВ она понижает напряжение в линии до 20 вольт.

Снижает общее (переменка+постоянка) напряжение на линии. Видимо из-за собственных низковольтных выходных узлов. Но это так - наугад. улыбка

glebovich писал:

При пятисекунднике, соответственно 4 сек висит 20 вольт, ну и 1 сек индуктор.

Ну и правильно делаете, что увеличиваете резистор. Напряжение в паузе между посылками вызова ведь остаётся 20 в? Относительно этого напряжения датчик сост. линии и будет работать.

glebovich писал:

С PIC такие вещи не проходят, именно потому что они рвут шлейф, если я правильно помню на 100Мсек, а

Менее 100 мсек. Иначе станция станет распозновать сигнал "разрыв шлейфа". Как работает АОН в ТЕЛЕТОНе я не разбирался. Не зачем было.
Однако, например в приставках и АОНах выпускавшимися "Эллисом" данный алгоритм был полностью повторен.
Кстати, в некоторых PICах есть возможность програмной регулировки уровня лог.1 по входу. Возможно это и используется.

Добавлено 10/06/2008 16:36

Какой конкретно ТЕЛЕТОН? Можно "поковырятся" и разобратся с алгоритмом.

10-06-2008 18:01

ТЕЛЕТОН любой, кроме TDX-2401 c ним я справился. Это же относится к практически всем Аонам с питанием от ТЛФ линии, включая приставки, за исключением SOUL-220, этот тоже побеждён. Сколько я не пытался на подобных платах подгонять эти датчики, они упорно сбрасывали линию сразу же после определения. Причём независимо от того с питанием ли они от батареек, либо с питанием только от линии. Так что вопрос остаётся открытым, почему на 80с31 подобное реализуется, а на PIC нет..

11-06-2008 14:01

Такая схема пойдёт? Впрочем уже вся "расписанная".

12-06-2008 22:55

Схема эта у меня есть, дело не в этом.. Дело в том как алгоритм обмануть, чтоб он 20в не воспринимал как параллельный...

18-06-2008 15:57

glebovich, Датчик сост. линии вроде как "обычный" - R58, R60. Хотелось бы посмотреть сигналы автоподнятия (и/или снятия трубки)(UPHOOK), но пока нет в наличии на пробу аппарата.

18-06-2008 21:09

Да вроде обычный датчик, пытался я увеличить R60 в два и даже три раза, не помогало, потом я где-то вычитал что он вот так вот контролирует напряжение, путём размыкания шлейфа и прекратил попытки. Может это связано с тем что он привязан по питанию к линии, в отличие от АОНов на 80С31?

19-06-2008 08:19

glebovich писал:

пытался я увеличить R60 в два и даже три раза

А если уменьшить R58 ? Всё-зтаки входное сопротивление PICа тоже имеет значение и простое увеличение R60 не вызывает смещения уровня лог.1?

glebovich писал:

Может это связано с тем что он привязан по питанию к линии, в отличие от АОНов на 80С31?

Не должен. Разрыв шлейфа на сотню микросекунд не приведёт к сбоям по питанию PICа. Емкостей по питанию достаточно.

19-06-2008 23:14

Ну как попадётся такой телефончик попробую..

20-06-2008 23:49

Извиняюсь за долгое молчание.Хотелось бы вернуться к началу темы,поскольку появились новые подробности."Разговорку" перепахал почти полностью,причем без результата-напряжение в линии при открытом VT6 23-25В.Пришлось "химичить" вместо VT3 поставил два транзистора, как в "старых" схемах АОН, в виде составного,коллектор VT2 отделил от составного VT3 конденсатором,в результате на линии долгожданные 13В ну и небольшое ухудшение слышимости в сторону встречного абонента,но самое интересное что срывы не ушли. Опять взялся за датчик состояния линии и снова уперся в сигнал PWM3, встали теже вопросы что и раньше: почему этот сигнал изменяется не от уровня "0" до уровня "1", а имеет еще каких-то два "подуровня" отличных от "0" и "1". Значит либо этот сигнал что-то присаживает, причем всегда по разному, либо его таким выдает процессор, ну тогда получается что нужно менять проц..Причем уровень идущий с линии на 13 ногу DA1:4 постоянен. Еще вопрос, если поднять ногу проца выдающую этот сигнал а в ответ на LN_ST завести уровень нагруженной линии, смогу я успеть измерить изменения сигнала PWM3 или проц. сбросит данную ситуацию. Самое смешное, что не прошло и 3-х дней,как приносят такой же аппарат с точно такой же проблемой, так что, насколько я понимаю, после прохода грозы эта неисправность в таких аппаратах будет типовой.Вот только разрешить бы ее.

21-06-2008 01:51

При непонятных симптомах разговорки, примерно как у вас, когда вроде всё целое и транзисторы и резисторы надо искать конденсаторы с утечками. Сам с этим сталкивался не раз, они текут и создают где-то запирающее напряжения на транзисторы, и вроде всё целое а не работает. Уровень на 13 ноге постоянным быть не должен, он должен меняться пропорционально напряжению в линии. Уровень при котором переключается компаратор, как раз и создаёт проц сигналом PWM3 так как это в данном случае является опорным уровнем. Вот этот сигнал плюс резисторы RA4:1 R39 и С35 это простейший АЦП, аналогично PWM0 PWM1 PWM2 и С24 который для звука, а этот для другого. Я бы посоветовал заменить С35, проверить делитель R23 R26. Не поможет- увеличьте R26 до 68Ком, я думаю срывы при автоподнятии уйдут.

24-06-2008 23:55

Воодушевленный советами ринулся в бой. В результате: проверил все кондеры в разговорке, (проверял тестером в режиме мегометра, на щупах измерительное напряжение порядка 30-36 В) утечек нет. Да и похоже разговорка не виновата. Начал мерить напряжение в линии на других АОН-ах, и выяснилась интересная вещь, не на всех типах АОН напряжение при нагруженной линии 13В у некоторых, например "Venus 2" оно как раз составляет 22-24 В, так что в моем случае похоже зря я тратил время на разговорку. А вот совет насчет увеличения R26 до 68к, когда я его сделал срывы резко прекратились,я уже на радостях (после 6-8 наборов по 10-15 КПВ) аппарат собрал, но видать рано радовался, после сборки, для очистки совести решил еще понабирать, вот тут на 2 или 3 разе опять пошли срывы. И что меня больше всего "убивает" так это то, что сорвать может как после 1КПВ так и после 10КПВ. И еще, заметил такую особенность, если начинаю измерять тестером уровни на LM324 сбрасывает как правило на 1 или 2 КПВ, неужели я прибором так подсаживаю уровни? Интересно в каких пределах можно варьировать R26 ?

26-06-2008 16:12

Можно в принципе увеличить и ещё, предел наступит тогда когда он вообще перестанет реагировать на поднятие трубки на параллельном. Но у вас там что-то ещё, обычно сбрасывает сразу же, а вот когда после 2го или десятого, это посложнее. Какой-то плавающий дефект. Пробуйте заменить компаратор и обратите внимание на АЦП и опорный уровень о котором я писал выше.

03-08-2010 13:07

Хотелось бы узнать продолжение этой истории.Нашёл ли ктонть причину?

09-08-2010 23:17

micham почитай здесь http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=336999