| Автор | Сообщение |
|---|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 339
|
Начал делать электрику на даче и сразу возникло много вопросов, как правильно. Пока веду линию освещения. Розетки будут отдельной линией. Группа автоматов, УЗО и РН будет находиться в прихожей на 1 этаже. На каждый этаж, на освещение, свой автомат. Начал со второго. Провод ПУНП 3*1,5 для разводки в комнатах.От автомата до распаечной коробки будет ПУНП 3*2,5.
1-й вопрос, как их соеденить в коробке? Думал сваркой угольным электродом, но с 3-х комнат, коридора,туалета и балкона в коробке 2-го этажа получается по 7 концов на фазу (есно нуль и РЕ), кажется Многовато.
2-й, что такое проходные выключатели на лестницу? По какой схеме их подключать и есть ли варианты подключения?
3-й, как правильно провести свет и установить розетки на чердаке (мансарде)? У клиентов видел, что распаечные коробки для мансарды были установленны этажем ниже.
Пока всё 
|
|
олежек Участник
Сообщения: 1978
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 339
|
олежек, только там , в основном профессиональные отвечальщики, которые и отвертку в руках не держали будут рекламировать свой товар, типа клемм Ваго.
|
|
олежек Участник
Сообщения: 1978
|
|
Justas71 Участник
Сообщения: 30
|
Ну ты брат дал! Поясняю, как делающий на досуге коттеджи. Если ввод однофазный и нет бобла на разрешение увеличения нагрузки, то больше, чем 3x2.5 нет смысла класть до учета! Что такое распаечная коробка я не понял. Какие угольные электроды! Не на бронепоезде же монтаж ведешь.Используй клемники Wagel. 1x4. Про проходные вкл. - поставь PIRы с задержкой парралельно основному вкл. И главное, всегда(по возможности) разделяй освещение от розеток. Так же, к мощным потребителям тяни отдельный шлейф.Коробки ставь где тебе удобно(это экономия проводов). А отвертку я в руках крепко держу. Будут вопросы - всегда!
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 339
|
| Цитата: | | Если ввод однофазный и нет бобла на разрешение увеличения нагрузки, |
в этом смысле проблем нет у нас коммунизм , на ввод планирую , вроде как и положеннно СИП-1А 2х16-1
| Цитата: | | Про проходные вкл. - поставь PIRы с задержкой парралельно основному вкл. |
это что такое??? Я думал про реле задержки со звонковыми кнопками, но наверно практичней датчик движения.
Justas71, место пустот в ПК1,5 отличается по шагу от ПК1,2 ??
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| Justas71 писал: | | чем 3x2.5 нет смысла класть до учета! |
Ага! А потом, когда у хозяина бабло появится в результате того, что запуск х-ка заебёт пригасанием лампочек накаливания во всём доме - позовут тебя опять. Чтобы ты проводку поменял.
| Justas71 писал: | | Что такое распаечная коробка я не понял. |
В интернете почитай.
Сергей12345, | Justas71 писал: | | Используй клемники Wagel. 1x4. Про проходные вкл. - поставь PIRы с задержкой парралельно основному вкл. |
Ты на эту писанину внимания не обращай - человек самоутвердиться хочет в своих и твоих глазах. Не будем ему мешать.| Justas71 писал: | | Поясняю, как делающий на досуге коттеджи. |
А то в "профи-по-коттеджам" не перейдёт 
Тебе надо, чтобы светом в коридоре из двух разных мест управлять ? Так я понял понятие "проходной выключатель"?
| Сергей12345 писал: | | Думал сваркой угольным электродом, но с 3-х комнат, коридора,туалета и балкона в коробке 2-го этажа получается по 7 концов на фазу (есно нуль и РЕ), кажется Многовато. |
Я у себя паял ПОС-60. Опаяную скрутку можно обмотать изолентой (3M выпускает) - она с невысыхающим дерьмом каким-то, для влагозащиты. Я у себя на даче обмотал обычной х/б черной. Через зимний сезон посмотрел - как целочка.
| Сергей12345 писал: | | 3-й, как правильно провести свет и установить розетки на чердаке (мансарде)? У клиентов видел, что распаечные коробки для мансарды были установленны этажем ниже. |
У меня мансарды нет, а есть наружные розетки в которые включаются насосы - колодезный и поливочный. Автомат 16 А и УЗО будет вполне достаточно. Я не боюсь, стоя на земле босиком, их эксплуатировать.
А "Ваго" - это понты, имхо. Хотя, Андрёй и нравятся. В автомобиле, например, под капотом
|
|
Justas71 Участник
Сообщения: 30
|
| Сергей12345 писал: | | Цитата: | | Если ввод однофазный и нет бобла на разрешение увеличения нагрузки, |
в этом смысле проблем нет у нас коммунизм , на ввод планирую , вроде как и положеннно СИП-1А 2х16-1
| Цитата: | | Про проходные вкл. - поставь PIRы с задержкой парралельно основному вкл. |
это что такое??? Я думал про реле задержки со звонковыми кнопками, но наверно практичней датчик движения.
Justas71, место пустот в ПК1,5 отличается по шагу от ПК1,2 ?? |
У тебя SKYPY подключен? Дай адрес, все объясню. А то я не машинистка. Мой Cibis1971.
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 339
|
| Максим_64 писал: | | потом, когда у хозяина бабло появится в результате того, что запуск х-ка заебёт |
хозяин я. И еще люблю сварочный аппарат в розетку включать Justas71, Скайпа нет, увы, глючил.
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| Сергей12345 писал: | | Скайпа нет, увы, глючил. |
У него тоже, походу, глючит. В поиске нашелся, "вызвать абонета" - "абонента нет в сети" .
Запрос отправил, на аффторизацию, мож авторизуют ...
Сергей12345, Задавай вопросы. ПУЭ и всё прочее - при мне http://www.radioportal.ru/project/
Чем смогу - помогу, а там, глядишь, и еще кто подтянется...
|
|
Justas71 Участник
Сообщения: 30
|
А не положено по СНиПУ больше 20А по фазе еа частный дом.
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
Justas71, а со Skype у тебя что?
| Justas71 писал: | | А не положено по СНиПУ больше 20А по фазе еа частный дом. |
Не путай дом с дачей
Добавлено 22-01-2007 21:57
| Цитата: | | А не положено по СНиПУ больше 20А по фазе еа частный дом. |
Ну-ка, ну-ка, дорогой Justas71, номера СНиПов, ГОСТов приводи - я процитирую, если что...
|
|
Mishelin Участник
Сообщения: 119
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
Мне не нравится, что Сергей12345 использует провод ПУНП, надо NYM. Иначе ПУНП надо вести в гофре, да и в деревянном здании это уже запрещено. Хотя бы ВВГ в гофре.
Но вот сейчас делаю офис другу - освещение как обычно ВВГ в гофре. Но по цене уже NYM дешевле стал, чем ВВГ с гофрой в месте. А главное пожарники уже изучили "рекомендации" и теперь чуть ли не обязывают кабель только NYM укладывать.
Максим_64 хоть ты и смеешься на счет WAGO-соединителей, но они проще в монтаже, главное надежно правильный монтаж получается даже с кривыми руками. По цене сейчас тоже сильно просели и часто дешевле даже СИПов, не в прямую дешевле, а совместно с мучениями по монтажу.
Сергей12345, надо освещение 3х1.5, а розетки 3х2.5 только медь укладывать. Не сочиняй типа
| Сергей12345 писал: | | Провод ПУНП 3*1,5 для разводки в комнатах.От автомата до распаечной коробки будет ПУНП 3*2,5. |
Ерунда это все. 3х1.5 держит в кабеле 19А сколь угодно долго при температуре до 32°С. Чего сочинять-то.
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 339
|
| Цитата: | | Не путай дом с дачей |
а в чем разница? В прописке?
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
Я согласен. Он в тройной изоляции и антипиреновым наполнителем. Есть сомнение, правда, что в этот "тальк" нальётся вода(замокнет он), разморозит его в условиях отсутствия отопительного сезона, то будет толк в удорожании, разнице в цене между ними.
Я бы в этой связи предложил что-то с полиэтиленовой изоляцией.
| Сергей12345 писал: | | а в чем разница? В прописке? |
А напиши-ка, правда, про степень огнестойкости здания. Андрей прав - от этого много зависит.
| Андрёй писал: | | надежно правильный монтаж получается даже с кривыми руками. |
Кривые руки надо держать, имхо, подальше от этого- безопасность жизнедеятельности обеспечивается электропроводкой в том числе..
| Андрёй писал: | | Но вот сейчас делаю офис другу - освещение как обычно ВВГ в гофре. |
Под эвровагонкой и в отапливаемом помещении - нормально. Но NYM или ПВС- лучше.
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 339
|
| Цитата: | | Мне не нравится, что Сергей12345 использует провод ПУНП, надо NYM. Иначе ПУНП надо вести в гофре, да и в деревянном здании это уже запрещено. Хотя бы ВВГ в гофре. |
Не слишком круто в гофре по кирпичу и пустотах ж\б перекрытия? Слой штукатурки прийдется увеличить, как минимум на 1 см. А это будет ...около 5 тонн раствора
ПУНП выбрал как самый дешевый 1250 за 100м.
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| Сергей12345 писал: | | как минимум на 1 см. А это будет ...около 5 тонн раствора |
Сергей12345, ты давай, не улыбайся, морда Мы тут у тебя, в твоей теме не 4 группу подтверждаем
И даже не ТОЭ пишем...
Добавлено 22-01-2007 22:51
Пардон, ТЭО ...
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| Сергей12345 писал: | | Начал делать электрику на даче |
Я и подумал, что деревянная. А так, под штукатурку ПУНП пойдет. Только качественного сейчас не встречал. Солидные производители уже давно на ВВГ перешли. Расходы по меди и пластику почти те же, зато сразу в международный стандарт попадают и можно подороже продавать - оно и стоит того покупать.
Добавлено 23-01-2007 02:05
| Сергей12345 писал: | | 1-й вопрос, как их соеденить в коробке? Думал сваркой угольным электродом, но с 3-х комнат, коридора,туалета и балкона в коробке 2-го этажа получается по 7 концов на фазу (есно нуль и РЕ), кажется Многовато. |
Есть ВАГО на 8 контактов - цена 8руб60коп на одно соединение (одна ВАГО слемма с 8 контактами зажимает сразу 8 проводов).
Всего их надо 3 штуки на такую разводку (когда все параллельно) - это что дорого бля? За грубо говоря 30 рублей получить надежную коробку со сроком эксплуатации более 50 лет? Какой такой сваркой ты обеспечишь надежность, правильность выполнения монтажа и коррозионную стойкость в течении хотя бы 20 лет, не говоря уже про надежность контактов ВАГО.
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 339
|
Максим_64, какие шутки? Жду дельных советов. Недавно была тема "где легче срубить денег", кто-то позавидовал электрикам. Скажу нелегкий это труд. Час работы 1,5 кВтным перфортором 80-й коронкой убалтывает конкретно. Вот случайно узнал, что для монтажа провода есть специальные дюпель-скобы, а я химичил крепления...
Кстати на балкон или лоджию (не знаю как это у меня назвать) по правилам линию отдельную надо вести???
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| Сергей12345 писал: | | Кстати на балкон или лоджию (не знаю как это у меня назвать) по правилам линию отдельную надо вести??? |
Я бы провёл для себя. И не пожалел бы отдельного автомата+УЗО на каждую цепь, где теоретически, вода, влажность Или есть возможность пострадать от прикосновения к металлическому корпусу аппарата с испортившимся заземлением/занулением и другими нормально заземлёнными/занулёнными конструкциями.
А вот ставить УЗО на комнаты нечего.
| Сергей12345 писал: | | а я химичил крепления... |
А что химичить? Покупаешь алюминиевую "лапшу", режешь на кусочки и прибиваешь, как хомутом, свой провод. Под штукатурку - самое то.
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 339
|
| Цитата: | | Покупаешь алюминиевую "лапшу", режешь на кусочки и прибиваешь, как хомутом, свой провод |
гвоздем в кирпич???
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| Андрёй писал: | | зато сразу в международный стандарт попадают и можно подороже продавать - оно и стоит того покупать. |
Нахера Сергей12345 экономить в марке бетона покупая "подороже" твой хвалёный ВВГ (ему уже лет 30 от создания)?
| Андрёй писал: | | За грубо говоря 30 рублей получить надежную коробку со сроком эксплуатации более 50 лет? Какой такой сваркой ты обеспечишь надежность, правильность выполнения монтажа и коррозионную стойкость в течении хотя бы 20 лет, не говоря уже про надежность контактов ВАГО. |
Бля, раз в полгода порешь такую хуйню! Ты, покупая "за 30 рублей" уверен, что энта ваго - "Wago"? А не что на Малой Арнаутской или по соседству в гаражном кооперативе по стандарту ISO1000000000 сделана из хер знает какой латуни и пластмассы? А что, ты про ШРУСы сырые "гаражные" не читал или про лекарства левые?
И таких сертификатов можно сколь угодно напечатать. Но и проверить легче, чем | Андрёй писал: | | надежность контактов ВАГО |
Добавлено 23-01-2007 00:05
| Сергей12345 писал: | | гвоздем в кирпич??? |
Не, чувствую, что ты меня разводишь... Ты калёными импортными гвоздями 1,0х10-15 не пользовался никогда? Или предпочитаешь отечественные шурупы китайским саморезам? 
Добавлено 23-01-2007 00:07
| Сергей12345 писал: | | гвоздем в кирпич??? |
Не гвоздём, а гвоздями - двумя. По обе стороны от фиксируемого провода. Долго?
Приклеивай.
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
Про проходные выключатели - нах они ваще нужны ?  ставишь обыкновенный ИК - детектор (300р. стоит) , реагирует даже на кошака, если не надо можно чувствительность отрегулировать, а провода соединять лучше всего этим. Я уже с этой системой больше 20 лет знаком, не разу не подводила, и по цене дешевле нету
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 339
|
| Сергей12345 писал: | | Всего их надо 3 штуки на такую разводку (когда все параллельно) - это что дорого бля? |
Проще ПСр-ом 45-м спаять Сегодня по магазинам пройдусь, может что найду приличное.
Дома с 50-го года все на скрутках, но они опресованны медной фольгой. Провод медь лапша 2*2,5 в прозрачной изоляции. Никаких проблем. А я даже приспособы для опресовки никогда не видел 
|
|
Garik_SH Участник
Сообщения: 442
|
Эта система чем хороша - можно быстро разобрать и переделать, например захотел где еще розетку поставить...
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| Garik_SH писал: | | Эта система чем хороша - можно быстро разобрать и переделать |
В этом плане Ваго лучше, т.к. для разборки соединения и отвертки даже не надо и вообще какого-либо инструмента не надо. Крутишь ВАГО туда-суда вокруг провода и тянешь одновременно - меньше секунды и клеммник снят.
| Сергей12345 писал: | | Проще ПСр-ом 45-м спаять |
Паять нельзя!
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
|
Jenya Участник
Сообщения: 730
|
леснечный выключатель - расказ о том как Я спалил кучу разных и плюнул на это дело. Ща накинутся что я делаю а после думаю.
Ф---------| |---------------Ф
0--------- \-----O-------/ ---------------0
так вот лампочька на улице между домом и сараем, счётчик и автоматы в доме.
длинна провода выключатель-лампочька-выключатель 7метров
а вот фаза иноль тянулись в обход дома 30-40 метров.
всё работает НО! если быстро клацать выключателем туда сюда, например задеваешь плечём, выключатель взрывается я спалил все виды какие есть у нас в городе. Так вот мне кажется ни какой фирменный выкл не застрахован, как мне кажется от "паразитной ёмкасти" в проводах, на другое грешить не буду. Т.к. старался как для себя (Тёщин дом).
Добавлено 23-01-2007 17:57
Ф 0
|
|
|
/
|
|
O
|
|
\
|
|
|
|
|
Ф 0
|
|
олежек Участник
Сообщения: 1978
|
Jenya, перейди по ссылке,которая есть в четвёртом посту сверху.Там есть правильная схема.
|
|
Jenya Участник
Сообщения: 730
|
да спасибо за подсказку. моя схема "Вторая схема ( от 9.12.06.) хуже, чем первая ( от 8.12.06.),по соображениям Электробезопасности! хотя и одна и вторая встречаются даже на одном объекте." но в моем случае нужно было бы тянуть не один провод а три а это было бы проблемотично и сложно тесть бы 100 пудов бы запутался если бы полез. а насчет этектробезапасности это чистая правда на себе проверено .
Извиняюсь что по ссылкам сразу не ходил.
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 339
|
Короче, посмотрел я на эти Ваго...интересная штучка. Позволяет сделать красивый монтаж даже кривыми руками
Но не взял. Не стоит у меня на него. Конечно можно засунуть 8 , но уверенности, что во всех хороший контакт почемуто нет. Тем более еще предстоит штукатурить, а это повышенная влажность. Или оставлю в зиму без отопления и медь позеленеет...
|
|
|
