[ Тема закрыта ] VESTEL VR32784WTFT-BA (шасси 17MB08P). Отключаеться.

27-08-2010 10:59

Состав.
Плата питания: схема http://monitor.net.ru/forum/vestel-chassis-17mb08p-download-11511.html
L6562D - драйвер прекондиционера
SG2525A - драйвер БП рабочего
VCP1014- драйвер БП дежурного
NTGS3446 - регуляторы.
ремонтировался прекондишин, менялись конденсаторы C877 и C878 ( стояли 15 nF 630V установлены 13nF 630V ) и заменён Q837 на BSH103.
Плата инвертора:
драйвер OZ964SN
ключи P3004ND5G.
Основная плата:
MICRONAS DRX3961A
скалер под радиатором
SiI9023CTU - HDMI
TDA8933T - УНЧ.
В т/в ремонтировался БП и инвертор.
После ремонта аппарат отключается в дежурный режим через 10 минут (точность измерения минута). Решил с точностью до секунд определить время до отключения и похоже включил зашиту от детей ... . ДУ далеко, у владельца.
Так как владелец живёт за широкими реками и высокими холмами, не трудно вычислить его желание, привезти пульт и по возможности в этот же день забрать готовый аппарат.
Поэтому понятно и моё желание, собрать побольше информации по подобной неисправности.
Состояние таймера успел посмотреть - "Выключен".
Подскажите кто что может.

27-08-2010 12:12

coka, Пока состав не впишешь , помощи не будет .

27-08-2010 21:48

andros, вписал.

21-09-2010 09:47

Вот какая ситуация с отключением. При включении инвертора отключаеться прекондиционер, телевизор продолжает работу и отключение происходит в течении 10-60 минут между прогревом платы и временем отключения зависимости нет . Все активные элементы в прекондиционере проверил заменой, заменил все электролиты которые прямо или косвенно могут оказывать влияние на работу узла. Подскажите кто то встречался с подобной неисправностью?

21-09-2010 13:14

Посмотри на питание IC802 - ножка 8 (наверное надпись на схеме и шимом должна быть разная, иначе ....???).
coka, как тебя понять:

coka писал:

При включении инвертора отключаеться прекондиционер, телевизор продолжает работу и отключение происходит в течении 10-60 минут между прогревом платы и временем отключения зависимости нет .

если включение инвертора сбрасывает работу PFC то посмотри на обвязку защит, начиная с токовых датчиков R829\\R830. Да и сам инвертор на наличие высоких токов.
если отключение происходит от 10-60мин то надо начинать проверять весь БП, включая стенбай.
А вооще как работает у тебя БП если прекондей сразу сваливается? Может ему попросту мощи не хватает с 300в тянуть?

21-09-2010 13:29

Captain писал:

Может ему попросту мощи не хватает с 300в тянуть?

Стоит сетевой лит проверить.

21-09-2010 18:51

Captain, по поводу 8 вывода IC802, питание в норме до момента перехода в дежурней режим. Конденсаторы C814 C881 менял.

Captain писал:

А вооще как работает у тебя БП если прекондей сразу сваливается?

свалился прекондёр и блок рабочего режима продолжает работать на сетевом напряжении. Может не самый оптимальный режим для него, видимо поэтому и отключаеться.
Если точней то после включение инвертора напряжение после прекон. падает с 388 вольт до 285 вольт, как будто прекон, отключился и осталось только сетевое напряжение 220*1,4=308 минус потери на диодах, пульсации, отклонения сетевого напряжения. А перед диодом D824 на осцилограмме много чего намешано, и сетевая составляющая и составляющая прекон. Даже при падении напряжения после прекон. какие то пачки импульсов на затворе Q803 видны, значит он шевелиться.
А вот номиналы токовых резисторов обязательно завтра посмотрю.
И ещё не могу понять почему после диодного моста D800 в качестве фильтрующих установлены два конденсатора всего лиш по одной микрофараде. Казалось бы поставь нормальную сетевую ёмкость и радуйся. Видимо какая то сермяга в этом есть.
ФАРТ, под сетевым литом ты имел в виду С819 220*450. Менял и не один, ставил 300*450 и ни какого результата. Надо бы посмотреть конденсаторы после моста, тоже сетевые. На завтра.
Какие то видимо проблемы с прекон.
Вот примерно так.

22-09-2010 04:44

coka писал:

по поводу 8 вывода IC802, питание в норме до момента перехода в дежурней режим.

Это нормальный (рабочий режим). Только посмотри на это осцилографом. Не нравиться мне использованный стабилизатор по питанию, мне вооще всегда этот тип стабилизатора не нравился. Такое щущение что тама пульсаций много очень, особенно до стаба.

coka писал:

А перед диодом D824 на осцилограмме много чего намешано, и сетевая составляющая и составляющая прекон

Это как? если прекондей свалился то почему там есть мусор от его работы????

coka писал:

Даже при падении напряжения после прекон. какие то пачки импульсов на затворе Q803 видны, значит он шевелиться.

Это наверное попытки востановить свою работу. Затвор то понятно, а что на стоке? Если найдеш причину, почему прекондею не нравиться своя жисть, так сразу порешиш ремонт.

22-09-2010 07:41

coka,
Посмотрел схему, посмотрел что ты написал и не хрена не понял.
Ты пишишь что ремонтировал перкондей ( менял C877-878 ) и Q837
ты точно уверен что это прекондей? или схема сложная попалась?

Прекондей начинается с Q803, D824
А то что ты наменял стоит в основном БП.

Q823 отключает прекондей. Его обвязку смотри. Прекондей должен работать всегда! Я так думаю!

22-09-2010 12:09

kostya666,

kostya666 писал:

coka,
Посмотрел схему, посмотрел что ты написал и не хрена не понял.
Ты пишишь что ремонтировал перкондей ( менял C877-878 ) и Q837
ты точно уверен что это прекондей? или схема сложная попалась?

И прекон и БП рабочего режима ремонтировал.

kostya666 писал:

Q823 отключает прекондей. Его обвязку смотри.

За подсказку спасибо. К сожалению только завтра смогу посмотреть. Ранее замерил на выводе 5 Q803 (на который работает в том числе Q823) напряжение, при работающем прекон. 2,4 вольта, после включен инверт 1,5 вольта. Такая схема протект что хз как разобраться.

Captain писал:

Не нравиться мне использованный стабилизатор по питанию, мне вооще всегда этот тип стабилизатора не нравился. Такое щущение что тама пульсаций много очень, особенно до стаба.

Ты советуешь его заменить?

Captain писал:

Это как? если прекондей свалился то почему там есть мусор от его работы????

мусор может быть от работы БП рабочего режима, как писал из-за маленькой ёмкости конденсаторов после сетевого диодного моста. Надо транзистор прекон. выпаять и посмотреть много ли мусора на стоке останется. Но это завтра.

22-09-2010 18:22

coka, если вынуть транзистор то смотреть ничего уже не надо будет. Ты головой своей думай, прекондей лишиш силовика и че ты там смотреть собираешся? Я тебя спрашиваю что у тебя на дрейне полевика Q803, какие импульсы??? Если валят пачки, если ничего, если работает????? Что тама????? Нету ответа, а я не могу ничего умного сказать иначе....
coka, Ты сам схему смотрел???

Captain писал:

Такое щущение что тама пульсаций много очень, особенно до стаба.

Что будет на линии VF_MAIN? Если тама голые пульсации (кондера то не нашел), то после стабилизатора будет серьезная нагрузка на С814 и С881, я бы 100раз эти кондеры перепроверил, да и сам стаб облизал осцилографом.

coka писал:

мусор может быть от работы БП рабочего режима, как писал из-за маленькой ёмкости конденсаторов после сетевого диодного моста. Надо транзистор прекон. выпаять и посмотреть много ли мусора на стоке останется.

Ну и че на мусор то глядеть, емкость малая потому что прекондей ее прокачивает, ее можно с ним и поменьше ставить (что производитель и сделал), а вот основной БП работать будет не в режиме без прекондея. coka, ты наверное еще раз (основной БП) хочеш поремонтировать?

24-09-2010 20:41

После того как посмотрел осцилограмму на входе преконд. и увидел что напряжение почти не фильтруеться, выпрямленные половинки синусоид, пришлось пройти через процедуру "ликбез". Стало понятно, что мало того что прекон. выполняет функцию преобразователя стабилизатора с повышением напряжения, он выполняет функцию компенсации реактивной мощности БП, что бы лишний ток по проводам не гонять . Понятно почему на вход прекон. (PFC) нужно подавать не отфильтрованное сетевое напряжение.
Так же понятено, что для правильной работы драйвер должен иметь информацию о: форме входного напряжения вывод 3 IC802, обратную связь по выходному постоянному напряжению вывод 1, обратная связь по току через ключевой транзистор вывод 4, и обратная связь по переменной составляюшей на стоке ключа вывод 5. Это так, размышления вслух.
Вот что происходит с осцилограммой на стоке ключевого транзистора. Пока нагрузка маленькая (не включена подсветка) импульсы постоянны но по амплитуде сложным образом модулированы входным напряжением. При включении нагрузки импульсы формируються пакетами и по частоте так же связанны с входным напряжением. На исключено, что так и должно быть при компенсации реактивной мощности, а может и нет.
Питание драйвера вывод 8 нормальное и по напряжению и по пульсациям. Цепь защиты на Q823 на плате отсутствует и на работу PFC влиять не может. Номиналы деталей в обвязке драйвера проверил. Целосность печатных проводников, то же. Заметил одно существенное отличие от принципиальной схемы, на вывод 3 подаёться не входное напряжение через резисторы R905 R906 R907 кои отсутствуют, а со вторичной обмотки трансформатора-индуктивности TR806 через резистор, так же как и на вывод 5.
И всё таки напряжение на выходе прекон. проваливаеться при включении нагрузки (о чём писал выше).

25-09-2010 06:44

IC802 это 2 Р канальных поливика.
Столько написал. а толку нет! включи голову!
Попробуем так. При включении в розетку, включается БП дежурки и Прекондей. Основной БП выключен.
После нажатия кнопки ВКЛ. Основной включается.
Если у тебя в дежурке, 380в, а при вкл. Основного БП падает до 300в. то получается что прекондей не держит нагрузку. А не держать он ее может по многим причинам.

Проверяй прекондей! Там не так много деталей.

25-09-2010 06:51

kostya666 писал:

IC802 это 2 Р канальных поливика.

Вовсе не то. kostya666, не сбивай аффтора с пути истинного. Сам лудше смотри на схему!!! Тама граната заложена, то что ты читаеш как "ирф" - следует считать как трасировщик заложил корпус от этой МС, а МС на самом деле другая.
Не вериш? А посмотри ка на IC806 - читаем TNY266 или всетаки NCP1014??? Если совсемм не вериш, то почему ноги 5и6 или 7и8 по схеме используют раздельно??? А ведь с твоих то слов они будут замкнуты внутри этой самой транзисторной сборки. Учись теории, понятны будут ошибки глобального масштаба.

25-09-2010 08:04

28-09-2010 20:03

Купил ешё один комплект активных элементов для PFC, L6562, LM317T, ключевой транзистор, диод D824 и литы для цепи VF-MAIN, сетевой конденсатор, токовые резисторы, всё установил, ешё раз проверил монтаж и пассивные элементы. Результат нулевой. Не менял только трансформатор TR806. Часто ли подобные трансф. выходят из строя?
Ток в цепи +400 В 0,45 А
И вот что заметил, при запайке обшего провода осцилографа на сток ключевого транзистора, напряжение на выходе прекон. начинает гулят в сторону уменьшения и изменяеться ширина пачек импульсов на стоке транзистора, так что иногда начинает мигать подсветка, но не отключаються. Так как замеры проводил на снятой плате, установил её на место, востановил все контакты по обшему проводу, но и это не дало результата.
Геморой какой то!
И вот какие ещё соображения возникли, учитывая, что аппарат уже пытались ремонтировать, не удалили ли случайно какие либо элементы. Если у кого то есть такой т/в в ремонте, буду благодарен за фото этого участка платы. Без фотографии это сделать не просто, так как многие элементы на плате изначально не устанавливались.

28-09-2010 22:14

вот кит для полного востановления бп.

29-09-2010 00:14

AMIT, очень благодарен.

08-10-2010 18:02

Пипец какой то.
В бюллетенях которые выложил AMIT расматриваються ситуации выхода из строя: прекондиционера и БПРР. Так как БПРР работает нормально то заменил все (кроме синхронного выпрямителя IC825, не нашёл) детали рекомендуемые к замена при выходе из строя прекондиционера.
И всё равно не хочет прекондиционер нормально работать.
Мало того проверил ещё раз все номиналы конденсаторов и резисторов.
И вот что любопытно, на плате отсутствуют резисторы (R805 R806 R807 не установлены изначально так как в целости сохранились капельки компаунда для фиксации деталей ) цепи детектора напряжения на входе прекон. (вывод 3 IC802) и на этот вывод подаёться через делитель напряжение со стока Q803. А отсутствие этой цепи не позволяет контроллеру работать в режиме компенсации реактивной мощности и и он видимо только работает в режиме преобразователя с повышением напряжения. Просмотрел все схемы блоков питания в файлообменнике, но такого варианта не обнаружил. Не пойму зачем это сделано.
Вот таблица замеров параметров БП при подключении вместо инвертора разных нагрузок.
Нагрузка / Ток по 24 в / Напряж PFC / Напряж на нагруз / Ток 400 в
инверт 4,3а 288в 21,6в 0,45а
16,3 ом 1,39а 288в 22в
20,3 ом 1,18а 315в 22в
29,8 ом 0,80а 388в 24в
инв выкл 0,04а 388в 24в 0,04а
Как видно из таблицы, что при токе в нагрузке больше 1а начинает заваливаться напряжение на выходе PFT.
Почему это происходит? Х. з. ведь как то работал целый год до поломки.

08-10-2010 18:10

coka, что случилось? Может если не можеш этот поднять так приживиш ему чтото стороннее. Счас в продаже за 500-600 мож подобрать БПшки.

08-10-2010 20:29

Captain, дело быстрей всего в спортивном интересе. Как то надо разбраться с узлом в котором не больше полутора десятков деталей. Да ни кто и не торопит.

11-10-2010 07:05

Для чистоты замеров полностью изолировал прекон. и всё равно при токе больше 0,1а (это меньше чем требуеться для работы БПРР) напряженние на выходе просаживаеться.
У кого есть плата с такого телевизора пожалуйста сфотографируйте и укажите номиналы конденсаторов и резисторов. Свою фотографию выложить не получаеться, комп. в ремонте, а в стареньком не работает USB.
Заранее благодарен.

11-10-2010 08:08

отключи все защиты
,Q830,Q837 ,Q841

11-10-2010 09:37

AMIT, дело в том, что прекон. запускаю автономно отключая БПРР и включая нагрузку по 400в. Элементы зашиты PFC_OFF (по 5 выводу) Q823 и другие отсутствуют. Единственно как может блокироваться работа драйвера, это через отключение питания. Напряжение питания как вкопаное, провалов и пульсаций нет. Драйвер БПДР заменил, стабилизатор IC828 так же. Для надёжности подам сегодня питание от автономного источника.
К вечеру выложу фото платы и схемку обвязки драйвера PFC. Как то упрощённо он включаеться. Посмотрел все схемы в файлообменнике, но такого варианта обвязки не обнаружил, поэтому трудно оценить номиналы некоторых керамических конденсаторов, номиналы резисторов соответствуют маркировке. На исключаю, что то могли перепаять
За участие спасибо.

11-10-2010 14:30

Пипец полный.
Только хотел отправить картинки, фик фам. Нет на компе которым сейчас пользуюсь програмки для просмотра джипег. А в программе для просмотра факсов и изображений нечем сжать.
Кто подсобит эти картинки сдавить, вышлю.

12-10-2010 01:04

Вот фото от coka,

12-10-2010 08:15

andros, спасибо.

12-10-2010 13:57

coka,

12-10-2010 19:01

andros, нет проблем. Номер кошелька называй, послезавтра сброшу пару, пока оно у вас не замёрзло.

13-10-2010 01:09

coka, Не меряй всё на бабки . Это просто смайлик .

13-10-2010 19:48

Наконец то. Неисправен TR806. Заработало на не родном, от плазмы панасоник. Ренее так же не родной от филипс подкидывал, но чего то в нём видимо не того было, может быть параметры обмотки обратной связи.

Всем спасибо.

14-10-2010 05:03

coka, я так понял что у тебя был дохлый дросель прекондея??? шок

Если не сложно, разломай его (аккуууратно) и посмотри в чем дело, вот не подумал бы