| Автор | Сообщение |
|---|
Payral Участник
Сообщения: 52
|
Добрый день всем. Прошу помочь решить несложную задачку. Вопрос, в основном, относится к профи, плотно "сидящих" на Navien ах. Есть необходимость подключить к Navien ACE (с любой мощностью и дымоходом - значения не имеет, поскольку блоки управления совершенно одинаковые) внешний комнатный термостат, а точнее GSM блок с термостатом (камеры микрофоны, датчики движения и протечек не волнуют - все просто). Поскольку в котлах этой серии есть свой термостат (вернее выносной пульт с комнатным термостатом), то, естественно, производитель наплевал на всем известную перемыку. И, кстати, правильно сделал - нахрена масло масляное нужно!
Сейчас ломаю голову (котла под рукой нет :-)) ) как подключить этот самый модуль. Самая смелая мысль - просто рубить питание котла полностью. Вроде бы ни чего страшного, но, ИМХО, не совсем есть хорошо. Подскажите, если знаете, как перевести эти котлы в режим ожидания (уровнем, размыканием, замыканием - неважно, поскольку с GSM модуля возьму все что нужно). Естественно котел будет в ручном режиме с заданной температурой СО. При этом работа ГВС, "антизамерзайка" и "антиприкипайка" не обязательно, а вернее совсем не нужна. Дом будет длительно находиться один без присмотра. Теперь уже следующей зимой.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3550
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
Konstantin_18, жесть 
|
|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 6092
|
| Payral писал: | | При этом "антизамерзайка" не обязательно, а вернее совсем не нужна. Дом будет длительно находиться один без присмотра. |
Меня особенно это поразило ...  Хотя , что ни подключай к клеммам комнатного термостата , функция "антизамерзайка" должна быть присутствующей , если конечно котел включен в сеть , и в этом котле реализована эта функция.
|
|
Payral Участник
Сообщения: 52
|
Добавлено 31-03-2012 02:06
| Cesar писал: | | Payral писал: | | При этом "антизамерзайка" не обязательно, а вернее совсем не нужна. Дом будет длительно находиться один без присмотра. |
Меня особенно это поразило ... Хотя , что ни подключай к клеммам комнатного термостата , функция "антизамерзайка" должна быть присутствующей , если конечно котел включен в сеть , и в этом котле реализована эта функция. |
Как работает котелок я знаю. Если Вы, уважаемый не просмотрели, а прочитали мое сообщение, то должны были заметить, что необходимости в вышеперечисленных функциях нет, поскольку GSM модуль мгновенно отправит SMS и сделает дозвон (до 5 ТЛФ) при отключении электросети, снижении напряжения АКБ ниже критического, снижении температуры ниже заданной. А посему, в зависимости от темп. на улице, теплоемкости и утепления дома, есть несколько суток на реакцию. Посему Ваша ирония неуместна. Сейчас, к примеру, под наблюдением такого модуля находится дом, где хозяин появлялся только 1 раз в Новый год. Минуту назад посмотрел состояние - питание-ОК, охрана-Вкл, вх1 (2,3) -ОК, реле (тот самый комнатный термостат) выкл, темп. = 18.
Добавлено 31-03-2012 02:16
Мы с ТОБОЙ, вроде бы как, на брудершафт не пили и, тем более роботов на лампах не делали.
Вооще то я обращался к "профи", которые знают "матчасть" котлов Navien, а не к пи....болам, которые, от нехрена делать, "обосрамляют" всех и вся. Понимаю, естественно, что это для поднятия собственного Я... Не знакомы с особенности ACE - изобретайте дальше процессоры на лампах...
Добавлено 31-03-2012 02:21
[quote="Payral"]Добавлено 31-03-2012 02:06
| Cesar писал: | | Payral писал: | | При этом "антизамерзайка" не обязательно, а вернее совсем не нужна. Дом будет длительно находиться один без присмотра. |
Меня особенно это поразило ... Хотя , что ни подключай к клеммам комнатного термостата , функция "антизамерзайка" должна быть присутствующей , если конечно котел включен в сеть , и в этом котле реализована эта функция. |
И еще напомню - если бы у Navien ов БЫЛИ ВХОДЫ внешнего термостата, то я бы не тратил здесь время на общение с дилетантами...
|
|
iner Участник
Сообщения: 1149
|
Пипец....  во наговорил...
Я тоже из области попиз...болить...
|
|
sergey 73 Участник
Сообщения: 1918
|
| Payral писал: |
И еще напомню - если бы у Navien ов БЫЛИ ВХОДЫ внешнего термостата, то я бы не тратил здесь время на общение с дилетантами... |
Гонору то сколько, гонору! Даже отвечать не охота человеку не уважаещему общество и себя. Вопросы задаёшь дилетантские а ждёшь не дилетантских ответов. Что мешает шунтировать (включать последовательно) терморезистор в штатном пульте?
Добавлено 31-03-2012 08:40
| Payral писал: |
Мы с ТОБОЙ, вроде бы как, на брудершафт не пили и, тем более роботов на лампах не делали.
|
А вот об этом жалеть нужно, может подучился бы у Константина.
|
|
зеник Мудрый дед!
Сообщения: 1665
|
Payral, Насколько я понял, то аппарат из поднебесной. И ты(здесь принято такое обращение - и вежливость здесь нипричем) назвал его котелком. А я не рискнул бы его так называть, тем более оставлять это чудо без присмотра. Но дело не в китайцах. Заходиш в гости к хозяину, и твои первые слова "Здравствуйте". Ребята твою проблему встретили с юмором. Ну и что? И ты заходиш в это русло - дальше и решение нарисуется. А ты че-то попер на ребят. Неужели жизнь так скрутила, что времени на личное не осталось совсем(побалогурить с ребятами). Постоянное, серьезное решение жизненных(в том числе технических проблем) - это мишыная возня, суета-сует, и нах все это нужно. С возрастом это начинают понимать почти все. Поэтому и появляются умнейшие бомжи, проффесора-алкоголики. Мягче,..мягче надо быть.....товарищ. И тогда к тебе потянутся ...люди 
|
|
Payral Участник
Сообщения: 52
|
[quote="sergey 73"]| Payral писал: |
И еще напомню - если бы у Navien ов БЫЛИ ВХОДЫ внешнего термостата, то я бы не тратил здесь время на общение с дилетантами... |
...Что мешает шунтировать (включать последовательно) терморезистор в штатном пульте?
1. Вообще то, шунтирование подразумевает параллельное включение…
Такой вариант (именно шунтирование), скорее всего, возможен, однако.
а. Как поведет себя котел при скачкообразном повышении температуры?
б. Как поведет себя заказчик, если из пульта будут через дырку торчать еще 1 провода?
2.Я разговариваю с людьми на том языке, на котором они со мной (посмотрите свои реплики).
3.Не хотите отвечать (тем более так) и не надо – сэкономим свое и чужое время.
Добавлено 31-03-2012 10:20
| зеник писал: | | Payral, ...аппарат из поднебесной ... назвал его котелком... (побалогурить с ребятами). |
Спасибо, аппараты, считаются Южнокорейскими. К стати "котелки" эти (Асе 16-35) зарекомендовали себя ну очень не плохо, посему, я к ним скептически не отношусь, а скорее наоборот. Процент выходов из строя, похоже, значительно ниже, чем у немцев и инальянцев. Причем неисправности копеечные - типа датчик темпертуры заглючил или микропереключатель в трехходовике. Шумоватые, правда, чересчур (турбинники). Есть у них 2 неоспоримых плюса. Первый - отсутствие датчика давления (1 котелок уже месяц трудится с открытой СО при нулевом давлении). Второй - наличие выносного пульта\комнатного термостата. Для моей задачи эти оба плюса преврощаются в минус. Можно было бы, просто, разрывать релюшкой GSM модуля, датчик давления, а его нет. Разъема для комнатного термостата, естественно, то же нет. Обрубать все питание котла - некрасиво...
Посему я и обратися сюда, но вижу, что у контингента больше желания "побалагурить" в "курилке" или постебаться. Посему тему, думаю, закрыть за ненадобностью. Авось сам ченть придумаю...
|
|
sergey 73 Участник
Сообщения: 1918
|
| Payral писал: |
а. Как поведет себя котел при скачкообразном повышении температуры?
б. Как поведет себя заказчик, если из пульта будут через дырку торчать еще 1 провода?
|
а. Как положено, так и поведёт. Ты же знаешь алгоритм работы. Выключит горелку, выключит насос. Это не предположение, а работающая схема.
б. Есть пословица "Если руки золотые, то пофиг из какого места они растут"
Добавлено 31-03-2012 10:45
| Payral писал: |
б. Как поведет себя заказчик, если из пульта будут через дырку торчать еще 1 провода?
|
Но справку от психиатра потребовать не помешает А то мало что в голову твоему заказчику придёт, мож ему не понравится что из котла сетевой шнур выходит.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3550
|
Payral, Хочется технически красивого рещения ? - Эмулируй протокол пульта управления!
Заодно и все телеметрию в GSM отправишь (например коды ошибок).
....
Потому и ссылки на технофлейм, что собственного решения (твоего) скорее всего не будет.
...
А по сути проблемы: Нет в этом котле входа внешнего термостата, значит и нечего его пригораживать.
Я вот тоже хотел бы на Москвич ABS изобрести, только не буду - вокруг живые люди ходят, ездят ... 
|
|
Payral Участник
Сообщения: 52
|
Скорее всего да, будет, но уж оченно не хотелось пульт курочить... Поспрашаю клиента, как он отнесется к явной потере гарантиии (в ящике то, в случае чего, можно и взад все вернуть, без следов воздействия "очумелых ручек")
Если напилюет на нее, то попробую реализовать Ваш вариант...
Добавлено 31-03-2012 11:02
| Konstantin_18 писал: | | Payral, Хочется технически красивого рещения ? |
Вы знаете, хочется и красиво и с ABS на Москвиче. Не думаю, что безопаснее будет влезть в алгоритм котла, чем тупо обрубить питание или (как предложили) зашунтировать термодатчик, тем самым уведя котел типа в перегрев. Хотя, чует мое сердце, что там стоит не терморезистор, а что то типа DS1620, а посему фокус не прокатит. Надо поглядать...
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3550
|
Тупо шунтируя датчик есть большая вероятность просто получить ошибку датчика.
(Даже если там просто терморезистор).
Обмен с пультом никак не связан с циклограммой котла. Пульт только сообщает желания пользователя и внешние параметры.
|
|
Payral Участник
Сообщения: 52
|
"...Пульт только сообщает желания пользователя..." - вот ту то, мы, своими "умелыми ручками" такого возжелаем!!!
Да нет, лезть в протокол пульта из за ЕДИНИЧНОГО случая смысла не имеет. Разве что, потешить собственное Я и ухлопать драгоценное время. Уж проще уболтать клиента купить другой котел (ACE еще не приобретен).
|
|
svorgo Гость 78.106.*.*
|
Payral, ты же вроде изначаьно сам написал что не предусмотрено никакого другого подключения и уже должно быть понятно из постов что никто этой хернёй не занимался.......Так что и флаг тебе в руки. а потом и нам раскажешь. Если влом,,,,, убалтывай клиента на другой котёл
|
|
Payral Участник
Сообщения: 52
|
Спасибо за добрый совет. Если что то выгорит - отпишусь, а пока всех благодарю за "соучастие".
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3550
|
| Payral писал: | Есть необходимость подключить к Navien ACE .....
|
| Payral писал: | | проще уболтать клиента купить другой котел (ACE еще не приобретен). |
ИМХО мои ссылки во втором посте были вполне уместны.
|
|
Payral Участник
Сообщения: 52
|
Я вниматочно изучу содержание ссылок.... 
Однако.... ни какой содержательной информации из всех постов я не почерпнул... Хотя... из любого результата можно извлечь для себя что то положительное...
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6092
|
Payral, может заняться не котлом , а пультом? И там подменять терморезистор ?
|
|
Payral Участник
Сообщения: 52
|
Такое предложение уже звучало, но, пока я не уверен, что там стоит именно резистор. Нафига производителю с терморезистора снимать уровень, перегонять его в цифирьки, когда давным давно существуют уже цифровые, высокоточные датчики температуры типа DS16хх...? Ковырну, при случае, коробочку - расскажу.
|
|
svorgo Гость 78.106.*.*
|
| Payral писал: | | Нафига производителю с терморезистора снимать уровень, перегонять его в цифирьки, когда давным давно существуют уже цифровые, высокоточные датчики температуры типа DS16хх...? Ковырну, при случае, коробочку - расскажу. |
Ждём случая ковыряния коробочки.........Ты меня правда заинтересовал.......правда ковыряние могу произвести тока послезавтра
P.S. выходные однако 
|
|
Payral Участник
Сообщения: 52
|
По времени, аналогично, не раньше понедельника могу посмотреть. Может и раньше, если среди ночи на ACE попросят приехать - в нашей округе их много. Только, жаль, ломаются очень редко
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6092
|
Payral, DAEWOO вроде как родственник NAVIEN , дык у него в пульте терморезистор 5ком...
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
пару вопросов по теме:
1 пульт отображает ошибки?
2 что хотим получить от GSM модема?
Для того, что бы управлять котлом посредством GSM модема нужно научить и одного и другого понимать друг друга, для этого нужен промежуточный модуль на базе какого то МК который будет переводчиком между двумя устройствами, это в том случае если котёл уже не адаптирован под работу с GSM устройствами..., одно дело снимать состояния устройств вкл - выкл, и посадить датчик тем-ры на подачу или в комнату от GSM другое дело полноценное управление устройством...
P.S. Моё мнение в данном конкретном случае такое - у топикстартера врядли, что удасца, с этим котлом, берите котёл с обычным дискретным комнатным термостатом и делаете что умеете, иначе прийдётся очень много времени на изучение, анализ и практику - и не факт что получится. Если вы считаете себя одним из разряда реверс инженерига дерзайте, если нет то даже не пытайтесь.
|
|
astra_kip Новичок
Сообщения: 26
|
| Payral писал: |
Есть у них 2 неоспоримых плюса. Первый - отсутствие датчика давления (1 котелок уже месяц трудится с открытой СО при нулевом давлении). |
Это не "неоспоримый" плюс. Там стоит датчик протока теплоносителя.
|
|
Payral Участник
Сообщения: 52
|
Соглашусь, что "неоспоримый" - не совсем правильно, поскольку датчик протока менее надежен. Но то, что эти котлы работают с "0" давлением - проверенный факт.
Только что звонили из представительства (свой бестолковый вопрос я и им закинул). Малый подтвердил, что возможности подключить внешний термостат нет, вопрос этот неоднократно возникал (именно в связи с подключением GSM), производитель не идет на удорожание (!!!!!!????? ) котла. Подтвердил, так же, что грубо, но можно разрывать питание всего котла и что допускается работа его работа с открытой СО.
Посему, всем спасибо..... Однако, если у кого то возникнет идея по этому поводу - буду рад услышать (можно в личке).
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6092
|
Payral, ну так чем тебе не нравится идея подмены термодатчика в пульте? Смотрел , что там стоит? Если терморезистор , то проблема легко решаема.
|
|
Alexandr49 Участник
Сообщения: 481
|
| Payral писал: | | Сейчас ломаю голову (котла под рукой нет :-)) ) как подключить этот самый модуль. |
| Цитата: | | Ждём случая ковыряния коробочки |
| Cesar писал: | | Смотрел , что там стоит? Если терморезистор , то проблема легко решаема. |
---автор за 6 дней не удосужился посмотреть и отписать,есть ли там терморезистор(а ведь ему надо,не нам).
На этих Navien-- пульты слабое звено--часто отказывают-(у меня конечно есть такой пульт )
. | Payral писал: | | Однако, если у кого то возникнет идея по этому поводу - буду рад услышать |
----вот вам и идея : купите пульт(он дешевый) и разбирайтесь с ним.
|
|
Ilnur76 Новичок
Сообщения: 6
|
Как вариант можно в разрыв цепи пульта, на днях уточнюсь по поводу работоспособности антизамерзайки без пульта
|
|
olegatar Гость 95.25.*.*
|
Похожая проблема была с Олимпией. Надо было переключать между режимами+10град. и+24град.
Решил очень просто,купил второй пульт(стоит около 2000р.) Подключ. пульты через реле в GSM модуле.
|
|
Слес Новичок
Сообщения: 5
|
Вам удалось разобраться с протоколом обмена данными между котлом и термостатом?
После модернизации котла упорно занялся заменой штатного термостата на самодельный. Если будет желание, могу поделиться опытом.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6092
|
Слес, ну так делись...
|
|
|
