Как отрегулироавать скорость шпинделя (Mezomatic-V)

23-04-2011 17:42

Витебский горизонтально-фрезерный 2206-ВМФ4-07.
Стойка 2С42-65-03.Привод главного движения Mezomatic-V.

У меня такой вопрос -как добиться чтобы реальная скорость шпинделя соответствовала заданной?Регулировки масштабированием в приводе не хватает. А реальная скорость больше заданной процентов на 30.
Тахогенератор чистил. Платы оцифровки и ЦАП менял.Такое ощущение что то с Mezomatic-V.Но что. Может кто еще что посоветует?
Поподробнее-

Двигатель постоянного тока VA132SF , 17.4квт ,ном .скорость= 1740об\мин,Uякоря=375в I=52.4А Макс.скорость=4500 об\мин.
Возбуждение 310В 1.6А Тахогенератор 20В\1000об\мин
Привод Mezomatic-V
Неисправность -скорость больше заданной примерно на 30%.
Регулировками в приводе и замена плат в стойке 2c42-65-ничего не изменяет.
Сделал измерения-

Uзад(В) Uтахо(В) Vзад(Об\мин) Vреал(Об\мин) Uякоря(В) Uвозб.(В)
1.45 -10.6 100 130 93 192
2.9 -21.3 200 260 187 192
4.3 -31.7 300 390 278 192

То есть вроде все в норме. Ничего криминального я здесь не вижу.Резистор RP3 на плате РС A10(масштабирование скорости) закручен до отказа на минимум.
Еще замерил ток возбуждения.Он равен 1.3А Выставил номинальный -1.6А Но скорость от этого не поменялась.
На втором диапазоне шпинделя таже картина -реальная скорость больше заданной на 30%
Датчик шпинделя BE178 я думаю в порядке,так как измерения скорости тахометром и индикация на экране совпадают.
Есть предположение-когда-то давно механики перебирали шпиндель. Может что-то не так собрали. Чтобы это узнать нужно знать передаточное число в кинематике шпинделя. У нас такой информации нет. То есть насколько уменьшается скорость шпинделя по сравнению со скоростью вращения самого движка на первом, а также на втором диапазонах. Кроме того и движок уже был в перемотке. Если можете прошу дать совет что дальше делать. Прошу помощи

23-04-2011 19:20

При увеличении (изменении) тока возбуждения обороты должны снизиться иначе нет смысла во втором диапазоне, наверно не точно замерил. Ну это так к слову. Из всего выше приведенного делаю следующее предположение: необходимо изменить делитель по входу ТГ, тем более, что двигатель был в ремонте. Поставь 50% задание и делителем подгони скорость к расчетной для этого сигнала. Удачи!

27-04-2011 13:38

Если не охота уменьшать сопротивление по входу ТГ, поставь делитель по входу Uзадания. При помощи переменного сопротивления добейся совпадения заданных и реальных оборотов.

27-04-2011 20:40

А проблема вообще-то в другом. При нарезании резьбы мечиком по функции G95 (подача в мм на оборот)происходит останов подачи . Мечик ломается.Раньше этого не было. Вот сейчас грешат что все это из-за несовпадения заданной и реальной скоростей шпинделя.А вообще я могу добиться правильной скорости S% корректором. Но это не помогает. рёв в три ручья

27-04-2011 21:42

slonikdva, А хде замеры скорости вращения вала? Может тахо размагнитился, тем более что его разбирали, а там с разборкой всё не просто, легко размагнитить тахо.

28-04-2011 14:30

slonikdva писал:

по функции G95 (подача в мм на оборот)происходит

Насколько помню при этой G функции подача синхронизируется от датчика шпинделя.
Если датчик не работает то и подачи не будет.

28-04-2011 14:33

slonikdva писал:

по функции G95 (подача в мм на оборот)происходит останов подачи

Останов под нагрузкой или на холостом ходу тоже?

slonikdva писал:

я могу добиться правильной скорости S% корректором

Это не верно - реакция на нагрузку будет не адекватной.

Добавлено 28-04-2011 14:37

Andrey11 писал:

G функции подача синхронизируется от датчика шпинделя

У привода свой контур управления двигатель-тахогенератор, а у ЧПУ свой датчик шпинделя и его сигнал используется в управлении подачей. По крайней мере, в токарных так. Так вот, если обороты шпинделя начинают "гулять" под нагрузкой, функция G может сбиваться.

Добавлено 28-04-2011 14:40

slonikdva писал:

Платы оцифровки и ЦАП менял

Параметрами не пробовал снизить выход ЦАПа на привод?

28-04-2011 16:48

Я не уверен за гибриды,но можно попробовать покрутить и так;
?режим MDI
M4 S100(обороты шпинделя)

28-04-2011 19:16

Подача останавливается как под нагрузкой так и без(не доходя до детали)Шпиндель же продолжает крутиться.Датчик по моему в порядке-так как обороты измеренные тахометром совпадают с индикацией на экране. Платы ЦАП и оцифровки менял. рёв в три ручья

28-04-2011 22:01

slonikdva, Останавливается по ошибке или просто так?

29-04-2011 08:30

slonikdva писал:

останавливается как под нагрузкой так и без(не доходя до детали)Шпиндель же продолжает крутиться

Подход супорта к детали обычно на G94 а вот сама обработка на G95
Тут мы и видим, подход к детали есть, а потом стоп. Вот здесь движение и должно происходить от датчика шпинделя( не путать тахогенератором)
Бывало что выходили из строя как сами датчики так и муфты соеденения - эфект аналогичный.

29-04-2011 08:52

slonikdva писал:

Подача останавливается как под нагрузкой так и без(не доходя до детали)

Как же он ломает метчики, если "недоходя до детали". Или остановки происходят в разных местах цикла?

29-04-2011 09:37

КЕН45 писал:

Как же он ломает метчики, если "недоходя до детали". Или остановки происходят в разных местах цикла?

Это может происходить если сигналы с датчика пропадают и появляются вновь.

29-04-2011 09:51

Andrey11, Вырубится по большому рассогласованию, рванув перед этим в сторону устранения рассогласования, причём обычно после такого рывка вырубается ещё и привод по перегрузке.

29-04-2011 10:52

Я конечно уже давно незанимаюсь ЧПУ, лет так 12.
Но причем тут рассогласование?, оно может возникнуть только в отдельно взятом приводе.
А Ж95 это перемещение миллиметр на оборот шпинделя. Так вот пока шпиндель через датчик небудет
выдавать импульсы своего состояния перемещения не будет.

29-04-2011 11:49

Andrey11 писал:

шпиндель через датчик небудет выдавать импульсы

И как должен реагировать процессор если управляющее напряжение на привод подано, а сигнала о перемещении нет? Ну конечно-же он начнёт считать рассогласование и увеличивать управляющее напряжение, и не дай бог координата "появится в совершенно другом месте"!!!

29-04-2011 12:13

Murka писал:

если управляющее напряжение на привод подано, а сигнала о перемещении нет

Так импульсы с датчика и есть условие для подачи напряжения напривод
Помню стоит резец у шпинделя без движения " месяц стоит" хлопнеш ладошкой по датчику тут резец и вспомнит что ему надо делать.

29-04-2011 12:34

Andrey11 писал:

Помню стоит резец у шпинделя без движения " месяц стоит"

Это на каком ЧПУ такое возможно?

29-04-2011 12:51

SPT16

01-05-2011 22:24

slonikdva,
похоже проблемы - не с частотой вращения шпинделя и главный привод не виноват.
Неполадки с обратной связью по положению (или шпинделя, или подачи по координате):
при отработке нарезания резьбы по датчику углового положения шпинделя происходит синхронизация подачи инструмента (метчика). И если информация о шпинделе (или о координате) в какой-то момент окажется ошибочной - получим то, что есть.

Вы пишете: "При нарезании резьбы мечиком по функции G95 (подача в мм на оборот)происходит останов подачи".
Уточните: это происходит эпизодически или каждый раз при отработке Ж95?
Кстати, до сих пор никто не знает, какой тип датчиков на станке?
И предыдущие вопросы участников ждут ответов!

02-05-2011 22:57

Andrey11 писал:

SPT16

Странное ЧПУ, однако.

05-05-2011 20:11

Это происходит эпизодически .Датчик BE178A.Выскакивает ошибка- что -то про подачу.

05-05-2011 22:54

slonikdva писал:

Выскакивает ошибка- что -то про подачу.

- Здесь "что-то" нельзя проанализировать - давайте точную формулировку!
Еще уточните - бывают ли подобные ошибки подачи при работе без G95? Или, если метчик не сломан, их не замечают?
Субблок связи с датчиками - SB-893 или какой другой?

07-05-2011 10:50

Точнее пока не знаю,так как это происходит без меня. А рабочий точно не помнит. Я ему сказал следующий раз записать. При работе без G95 ошибок нет. Субблок связи с датчиками - SB-457.Извиняюсь про датчик наврал-там стоит ВТМ.

07-05-2011 21:16

Если без G95 ошибок нет, значит, скорее всего, у стойки временами пропадает истинная информация об угловом положении шпинделя.
Моя методика:
1. Проверка напряжений питания (и пульсаций!)
2. Проверка и (по необходимости) настройка питания датчиков SB-455 (опорный сигнал, равенство амплитуд и сдвиг в 90 град. по фазе синуса и косинуса)
3. Можно посмотреть на синусоиду с ВТМа шпинделя:
а) если некрасивая - искать в разъемах-кабеле, замена или техобслуживание ВТМу.
б) если с виду все в норме: заменой проверить SB-457 шпинделя, капризные они к старости становятся.
Был случай - SB-457 реагировал изредка сбоями на повышение температуры, "выносили" его на переходной плате, давали подогрев феном по участкам и локализовали "хромые" микросхемы...
Ну, и так далее в том же духе!

07-05-2011 21:37

slonikdva, ты его Дмитрий_Е, слушай, он знает что говорит, я сам проверял. улыбка

07-05-2011 22:16

Дмитрий_Е спасибо за деловые советы. Буду пробовать искать .

13-05-2011 21:34

А ошибка выскакивает- нет разрешения подачи.

14-05-2011 01:51

slonikdva, Э-э

, а описание ошибок есть? не совсем понятно кто и по какой причине запретил подачу.

14-05-2011 16:57

В описании написано-Нет разрешения F-ошибка появляется если при контурном задании либо не задано вращение шпинделя ,либо скорость вращения не соответствует заданию.

Сейчас подобрал сопротивления в цепи ос с тахогенератора. Скорость шпинделя стала примерно равна заданной. Но есть еще одна проблема. На индикации скорость сильно скачет. Например когда я задаю 100об.мин-индикация на БОСИ прыгает примерно от 90 до 110 об.мин.Как это можно устранить ?

15-05-2011 13:20

Если скорость на приводе Вы "подправили", а на индикации она скачет, то это еще раз указывает на необходимость проверки по пп.1-3, как я писал 07-05-2011 10:50.

15-05-2011 16:45

Питание и пульсации +5в и +12в в норме. Синусоида ИС приходит красивая .Амплитудой примерно 10в.А платы SB-455 и SB-457 работающие на шпиндель ставил с других станков. Изменений никаких нет.
Есть подозрение на тахогенератор. Там щетки уже сильно сьели коллектор. И на нем видны бороздки. Может вся причина в этом ?Зачистил шкуркой коллектор-но ничего не изменилось. Да и еще на приводе есть два светодиода .Один должен светиться про вращении шпинделя в одну сторону ,а другой соответственно наоборот. Так вот они оба помаргивают. Только с разной периодичностью.