После распайки линейных выходов появились наводки (Mazda6)

24-09-2008 13:13

Отдал в распайку штатное ГУ Мазды-6 (2005г. рестайл, БОЗЕ, 6 компактов), распаяли линейные выходы с аудио процессора через дополнительный предусилитель, и убрали фильтры режущие Вч и Нч, поменяли электролиты, блок СД привода не трогали.

После переделки при заведенном двигателе в динамиках появился фон (такой же звук под капотом от работы какого то устройства), так же при переключении на СD слышен шум привода и цифровые наводки в виде трелей, как аналоговый модем, при переключении треков, перемотке.

Испытания на домашней акустике, выявили такую же наводку (ну без шума двигателя ессесно), доп. предусилитель был демонтирован, линейный выход подключен к дифф. входу аудиопроцессора- там слышны те же наводки.

Хочу поставить дроссель или керамич. конденсаторы по питанию, но вот куда их поточнее ставить. Так же были мысли что вместе с фильтрами был выпаян резистор разграничивающий земли- цифру и аналог.

Кто бы подсказал, в чем может быть дело, посоветуйте где искать...
Можно с пометками на фотках...
проводочки- это ремоут (красн), питание внешнего предусилителя (красн) и сигнал одного из 4х каналов (корич с экраном)

спс.

24-09-2008 13:39

у тебя массы где то нет скорей всего по лин выходам или действительно что лишнее сняли .но связанно это с массой

24-09-2008 13:42

Alexeus . писал:

Хочу поставить дроссель или керамич. конденсаторы по питанию

Не поможет

Alexeus . писал:

Так же были мысли что вместе с фильтрами был выпаян резистор разграничивающий земли- цифру и аналог

Просмотри монтаж, завод, как правило, паяет припоем другого оттенка

Alexeus . писал:

Кто бы подсказал, в чем может быть дело, посоветуйте где искать...

Дело - в некорректной развязке цифровой(силовой) и сигнальной земли, здесь твоё предположение абсолютно верно. Выход - прост. Судя по печати - есть аналогичные модели со встроенным УНЧ, определяешь его тип, паяешься к его входам, заодно найдешь, куда паять сигнальную землю. Ну и, ессно, доставляешь необходимые радиоэлементы. Вот и вся проблема.

24-09-2008 13:55

входы то УНЧ определить не трудно, только он берет сигнал с АП (аудио процессор M62490FP), который управляет и громкостью, и всякими др. настройками... так вот на АП уже! приходит сигнал с помехами, значит где то раньше они влазят, и развязку нужно где то раньше выявлять...

24-09-2008 15:51

Alexeus . писал:

на АП уже! приходит сигнал с помехами

Откуда инфа? Или народ и там поковыряться успел? Я по вышеописанной методе много раз НЧ выхода из штатников вытаскивал, никогда проблем с наводками не было.

24-09-2008 16:28

да я сам подпаивался линейным выходом ко входу! АП (к дифф. входу 2,3 нога), затем на aux муз. центра пускал -все те же помехи слышны.

я же говорю, не только распаивали линейные выходы после АП, но и снимали штатные фильтры ограничения/среза частоты АЧХ, так как там все зарублено в штатной модификации, и верха и низы...
вот может какой резистор был зря удален...

24-09-2008 17:29

Alexeus . писал:

да я сам подпаивался линейным выходом ко входу! АП (к дифф. входу 2,3 нога).

Вообще то, я предлагал подключаться к выходу - pin.14(15,22,23)

Alexeus . писал:

снимали штатные фильтры ограничения/среза частоты АЧХ

Там они стоят ДО саунд-проца? Как, интересно? Или, все таки, между ним и УНЧ (отсутствующим)?

24-09-2008 18:34

так и есть, сейчас подключено после АП, с 14 ноги (коричневый провод на фото. ненакоротко звонится с 14 ногой) наводки есть. оттуда где подключен провод, идут дорожки дальше, на отсутст. УМЗЧ.

ну да, коррекция идет уже после АП, но перед УМЗЧ.

24-09-2008 18:51

Alexeus . писал:

с 14 ноги (коричневый провод на фото. ненакоротко звонится с 14 ногой

Это КАК? Между ним и 14-й должен ТОЛЬКО что то типа 2,2(4,7) кондёр развязки стоять(проще керамика, чтоб с потенциалами не путаться). И ФСЁ!!! Он вообще не должен тестером звониться!!! Или там утечка такая? Или какой резисторный делитель лишний? Тогда меняй плохие детали на нормальные. Откуда сигнальная земля взята?

24-09-2008 21:44

ща глянул, все нормально, 4 сигнальных выхода, куда падпаяны линейники накоротко звонятся с соответствующими им выходами АП. т.е. подключены напрямую. На дополнительном предварительном усилителе куда ведут сигн.провода с 14,15,22,23 ног имеется керамика с резисторами, вобщем входное звено оформлено. Сигнальная земля бралась непосредственно с минусового контакта штекера, с контактной площадки на плате (с отверстием, недалеко от дросселя питания), так же пробовал с обратной стороны платы, рядом с контактом подпайки сигнальных проводов (на фото видна зигзаг-дорожка во флюсе). все это не привело даже к малейшему изменению в характере помехи.

24-09-2008 21:59

2 Alexeus
Партизаны - по сравнению с тобой - просто кеды курят. Откуда такая скрытность? С выходов саунд проца через керамику 4,7мкФ - на внешний усилитель, сигнальную землю берёшь или с емкостного частотно-зависимого делителя (типа фильтра), или, чуть дальше, - с S.GND отсутствующего усилителя. ВСЁ !!! НИОТКУДА БОЛЬШЕ !!! Все последующие мудификации спокойно деинсталлируешь и опускаешь в мусорник. Резики (конденсаторы) диких (мелких) номиналов утечки (подтяжки) выходов саунд-проца к земле (питанию) - снимать нет необходимости.

24-09-2008 23:13

какая скрытность? улыбка

нынешняя ситуация: сигнал берется напрямую с 14 ноги АП, землю берем с минусового контакта штекера -масса она и в Африке... наводки есть.

на м/с УМЗЧ ТА8260, кот. должна стоять в некоторых версиях нет разделения на массу и сигнальную землю, там просто "земля", она же масса, минус... есть вход для сигнала через 0,22мкф, а сигнальная земля берется внутри УМЗЧ через "нечто" с массы.

"нечто" -это графический элемент без подписанных номиналов, как для обозначения источника питания- короткая и над ней длинная полоса, как конденсатор, только одна полоса короче. улыбка

25-09-2008 08:08

Ай шайтан! Похоже Паганель Вы правы -сигнальную земельку нужно с земли УМЗЧ цеплять. Времени небыло, но второпях я попробовал- вроде наводок нет! Позже, если все будет Ок, придется пометить тему как решенную улыбка

25-09-2008 08:19

Alexeus . писал:

масса она и в Африке...

Это не совсем так. Силовой минус - это одно, сигнальная земля - это другое

Alexeus . писал:

на м/с УМЗЧ ТА8260, кот. должна стоять в некоторых версиях нет разделения на массу и сигнальную землю, там просто "земля", она же масса, минус...

Именно к этой точке паяться пробовал? Даташита на ТА8260 под рукой нет, а искать лень. Кстати, посторонние коммутационные шумы могли появиться из за возможного отсутствия цепей MUTE, не установленных ввиду отсутствия встроенного УМ. И, кстати, что мешало к разъёму для штатного внешнего УМ подключиться? Или там два симметричных NONFAD?

25-09-2008 09:21

нет, к земле УМЗЧ не пробовал подпаиваться, считал, что к минусовому контакту разъема вернее будет, оказалось не так... подпаялся к 13 пину разводки для УМЗЧ (PRE GND) и вроде все встало на свои места- наводок нет.

с разъема для штатного УМЗЧ звук идет урезаный по верхам и низам, ну для ширпотребных динамиков, что бы они не перегружались, да и штатный саб играл что то около 120Гц, а при высокой громкости автоматом поднималось аж до 150Гц.

25-09-2008 09:50

Ну, цель коррекции АЧХ для штатной акустики ты понял не совсем верно, но щас это уже значения не имеет. Рад, что у тебя всё получилось. Думаю, об отличиях сигнальных и силовых земель (и точках их корректного подключения) теперь забудешь не скоро гы-гы

.

26-09-2008 18:01

Получилось отчасти... Благодаря земле с 13 пина м/с УМЗЧ линейные выходы с АП заиграли чисто, без помех, но уровня сигнала недостаточно для полной раскачки автомобильным усилителем акустики. Поставленный дополнительно предусилитель, при НЕподключенном питании, пропускает сквозь себя сигнал без помех, как только подключаю питание (+ - с конденсатора питания магнитолы), снова начинается ловля цифровых помех и шум переключения треков в динамиках... Предусилитель стоял в "подвале" магнитолы, и потом был вынесен за пределы магнитолы- помехи не убавились и не прибавились...

вот статья по переделке, и тот самый предусилитель, его схема: http://mazda6.ru/m/viewtopic.php?f=105&t=27144&st=0&sk=t&a ...

как бы сделать что бы предусилитель не ловил помехи, или не пропускал по питанию?

26-09-2008 18:29

Alexeus . писал:

но уровня сигнала недостаточно для полной раскачки автомобильным усилителем акустики

Может, проще усилитель в чувство привести (т.е. его чуствительность по входу увеличить) ? Хотя, я с проблемой недостаточной чуствительности сталкиваюсь впервые.

26-09-2008 19:24

может и проще, но мы не ищем легких путей... наладить бы предварь к магнитоле.

26-09-2008 20:02

Просмотрел по диагонали тему по твоей ссыле. При единичном вопросе гораздо проще (быстрее и дешевле) вправить мозги внешнему усилителю (с уже готовыми цепями частичной гальванической развязки по входу), чем париться с поиском правильного места подключения питания (земли !!!) предусилителя. Хотя, кто то двигатель авто и через выхлопную трубу предпочитает ремонтировать... Его выбор.

26-09-2008 20:17

питание через дросель или резюк 4-10ом с конденсатором

27-09-2008 00:06

через дроссель (от мат. платы компьютера) я пробовал, нет эффекта, ну с резистором можно попробовать, а про кондер поподробнее, что имеется в виду, на накопление/фильтрацию заряда (т.е. керамику с электролитом?) в параллель что ли?

27-09-2008 06:26

Для подавления импульсных помех по питанию применяют либо специальные конденсаторы, либо соединяют в паралель (что дешевле) электролит и керамику, т.к. на ВЧ керамика работает лучше по определению. Тебе, скорее всего - не поможет, посколько ты борешься не с помехой по питанию, а с сигналом, наведённым (и затем усиленным) , между некорректно выбранными точками подключения сигнальных земель.

28-09-2008 12:27

Просто линейный выход с сигналом с АП и землей с 13 пина м/с УМЗЧ сквозняком через обесточенный предварит.усилитель выдает звук без помех, завожу на предвар.усил. любой один! провод (+), (-), (Rem)- пошли помехи. То же самое если все провода питания к пр.усил. подключены.

вот так это выглядит:

Схема предварительного усилителя:

Изменения: взял питание для предусилителя прямо с м/с аудиопроцессора (надеюсь дорожки выдержат ток). на схеме предусилителя выпаял дроссель и стабилизатор. Питание подал на дорожку предусилителя, от выхода стабилизатора. -все работает без шумов. Но остался нереализованным ремоут выход. Завожу питание на реле и управляющее на транзистор- тут же появляются помехи! Схемку ремоут управления нужно наверное отдельно сделать...

29-09-2008 08:54

Alexeus . писал:

завожу на предвар.усил. любой один! провод (+), (-), (Rem)- пошли помехи

Ничего особо удивительного. Очередной виток исследований точки корректного подключения сигнальной (силовой) земли. Никто не сказал, что при имеющейся конфигурации проводников на используемой печатной плате эта точка вообще есть в природе. Лобовое решение - попытаться использовать предусилитель с псевдо-симметричным входом, по схеме так называемого "изолятора". Вот несколько нарытых на http://remont-aud.net/forum/11-264-1 схемок, из изоляторов в усилители они превращаются увеличением R в цепи ООС.

29-09-2008 22:14

О! спасибо, попробую...

01-10-2008 15:36

Вобщем использовал разъем (в штатной магнитоле Mazda-6) для подключения нижнего модуля- кассетник или минидиск проигрыватель. Там нашел три пина питания 12 вольт. Два шумит, один нет- к нему и подключил предусилитель, землю взял рядом с этим разъемом в непосредственной близости от разделительных конденсаторов выхода АП (уже брал раньше оттуда, когда помехи были) так что не землю! искать нужно было (а я то обыскался уже), а положительный полюс питания...

02-10-2008 17:00

"Там нашел три пина питания 12 вольт. Два шуми" - это может не питание, а К-линия или КАН-шина.