| Автор | Сообщение |
|---|
mka Участник
Сообщения: 214
|
Состав:
Power V28A00053101-PE0391
ШИМ дежурный STRW6765
ШИМ рабочий STRZ-2467
Board v28a000532a1 PE0392
Микросборки 2 шт. CE-1059
Main Board v28a000535a1 PE0424
Тюнер ENQ37E01GF
НЧ- усилитель TA8246AH
Звук MSP4410S
Матрица AX080E002B
Инверторы:
HPC-1655E HIU-813M
HPC-1655E HIU-813S
Собраны на:
BD9897FS - микросхема ШИМ
1H29SX FDD8447L - ключи инвертора 4 шт.
Схема похожа на HIU-812S скачать можно здесь:
http://monitor.net.ru/forum/hiu812--masterslave---eefl-download-33933. ...
Пришел неисправностью звук есть, нет изображения.
Клиент сообщил, что последнее время, на холодную, иногда, чтобы появилось изображение, телевизор нужно было включить несколько раз.
Вскрытие показало,неисправен модуль HPC-1655E HIU-813S, пробой транзистора Q204 ( на схеме выделил карасным) и сгорел предохранитель.
В интернете много информации по поводу BD9897FS.
Обобщив информацию, сразу заменил BD9897FS на новую, пробитый транзистор заменил на 2SK4075, сделал доработку - стабилитрон, конденсатор 100пик., два резистора по 4.7 Ома.
Первое включение прошло успешно. Но, включив через некоторое время (телевизор остыл), подсветка мигнула и вновь сгорел предохранитеь, вышла из строя уже пара транзисторов, пробой Q201 (200 ОМ) и Q204 (0 ОМ) (обвел зеленым). Микросхема осталась целая.
Заменил пробитые транзисторы на FDD8447L, сделал такую же доработку ( стабилитрон, конденсатор. резисторы) на мастере, перекинул трансформаторы с одного инвертора на другой, пропаял все элементы и некоторые пистоны на ведомом, работает второй день, но...
Первый запуск, телевизор холодный, дался тяжело, проследовала двухкратная попытка запуска по 1 сек. и инвертор ушел в защиту. Со второй попытки инверторы всё же запустились и далее, пока теплый. запуск и работа происходят нормально.
Что меня беспокоит, иногда, на холодную, после длительного простоя, сделав несколько попыток может уйти в защиту (было пару раз).
При этом на выходе транзисторов следуют противофазные импульсы, форма - меандр.
Такой же алгоритм аппарат отрабатывает если отключить выход на лампы.
В нормальном режиме, следуют противофазные импульсы отрицательной полярности длительностью 1/4 периода.
Выход деталей из строя, видимо, происходит в момент холодного, неудачного запуска (меандр на выходе транзисторов).
Какие будут мнения?
|
|
kebastos сирота Казанская
Сообщения: 1239
|
mka, советы: делай доработку с резисторами и стабилитроном на обоих инверторах......меняй транзисторы либо парой либо все 4 и только на родные......вопрос и совет:есть там на обоих инверторах стабилитрон на 6,2 вольта?если есть - под замену его не глядя на обоих платах и будет Шастье 
Добавлено 20-10-2012 10:31
mka, так, стоп.....доработку резюками делать не надо , если имеются на затворах 20-омные резюки!!!с транзисторами ты накололся - меняй все 4 на одного типа транзюки и стабилитроны меняй
|
|
mka Участник
Сообщения: 214
|
Доработку, стабилитрон 30 в. кондесатор 100 пФ, резисторы 4.7 Ом сделал на обоих платах.
смд-стабилитроны имеются, на мастере напряжение 5.89 в. на слейве 6.10 в.
На затворах резисторы по 20 ОМ присутствуют.
Понял уже, что первый раз, поменяв один транзистор, совершил ошибку.
Поменяю ещё пару в другом плече.
Резисторы на 4.7 Ома нужно убрать?
|
|
kebastos сирота Казанская
Сообщения: 1239
|
mka, убирай нахрен.....стабилитроны должны строго 6,2 держать иначе он в защиту рубится!меняй их не глядя - нехер там их мерять , они текут часто
|
|
mka Участник
Сообщения: 214
|
Стабилитроны заменил на стеклянные, при подаче питания на блоки напряжение на них 6.25 в., при запуске инвертора | mka писал: | | на мастере напряжение 5.89 в. на слейве 6.10 в. |
Пока стоит на прогоне...
|
|
kebastos сирота Казанская
Сообщения: 1239
|
mka, теперь всё норм будет....остуди его и включи на холодную и так несколько раз
|
|
mka Участник
Сообщения: 214
|
Возможен ли плохой первоначальный (холодный) запуск из-за деградации ламп подсветки?
|
|
kebastos сирота Казанская
Сообщения: 1239
|
mka, матрас лже-филипс?
Добавлено 20-10-2012 12:16
mka, кстати, ты тему не по правилам оформил - косяк за тобой, исправляй пока модераторы не обнаружили
|
|
mka Участник
Сообщения: 214
|
| kebastos писал: | | mka, теперь всё норм будет....остуди его и включи на холодную и так несколько раз |
Беда в том, что остужать надо чуть ли не сутки...
К примеру, вчера вечером выключил, сегодня утром с первого раза не включился...
|
|
kebastos сирота Казанская
Сообщения: 1239
|
mka, я и так тебе помог минуя правила оформления, а ты даже не соизволил матрас озвучить!матрас какой?????
|
|
mka Участник
Сообщения: 214
|
Матрица
AX080E002B
08011E B 056834
MADE IN CZECH REPUBLIC
|
|
asanik monitor.net.ru  Сообщения: 7030
|
Наблюдал, наблюдал за вами... Прошу тему НЕ УДАЛЯТЬ.  Пусть это уже сага про эти инверторы и в сети чего только не написано про них, НО... до истинной причины так никто и не докопался - почему же они всё таки так часто выходят из строя. Поэтому все решения данной проблемы являются только лишь устранением следствия - это ремонт и доработка инвертора, а причина остается В ДРУГОМ.
В ЧЁМ?
|
|
kebastos сирота Казанская
Сообщения: 1239
|
asanik, хз в чём......мож и разберёмся со временем... 
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 7030
|
mka, ты же у нас старожил на форуме - дооформи тему полностью составом значимых компонентов, чтобы все правильно было 
Иначе не вижу смысла в развитии темы, если она, как не соответствующая правилам создания тем в ЖК разделе, "под лёд" пойдет.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1  Сообщения: 12039
|
| asanik писал: | а причина остается В ДРУГОМ.
В ЧЁМ? |
-например в пистонах.
|
|
mka Участник
Сообщения: 214
|
Состав Main Board допишу позже, стоит на прогоне, нужно снимать экраны...
Еще для информации, слейв вчера около часа держал в морозилке, включился с полпинка...
Разбирал матрицу, проверял контакты, провода, всё нормально...
На данный момент потребление обоих блоков по 2.18 А, нагрев одинаковый, импульсы на выходах ключей "красивые" - фронты четкие...
Добавлено 20.10.2012 13:48
Почему спросил о деградации ламп?
Если на холодную будет плохо включаться и дело дойдет до покупки новых блоков, о чем вывесил объявление пару дней назад на этом форуме, не останется ли проблема "холодного" запуска?
Будет очень некрасиво перед клиентом... (стоимисть около 3000 р. за пару)
|
|
Demon911911 Участник
Сообщения: 33
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 7030
|
| mka писал: | | Main Board допишу позже... нужно снимать экраны... |
Да не береди ты его лишний раз. Полагаю, что состав ты достаточно описал. Может если твое, то отсюда что еще взять - http://elektrotanya.com/toshiba_32c3500p_sch.pdf/download.html
А вот этого делать не следует - хотел сразу тебя предупредить. Новых их уже нет и даже те, что на словах якобы от "производителя" - все это призрачно и туманно - в любом случае ты получишь б/у с разбора, возможно изрядно поработавшие и что еще хуже того - тех, что сейчас имеешь.
Ты уже следствие устранил - инверторы восстановил и можно пока оставить их в покое. Не в них дело. Теперь надо устранять причину...
Добавлено 20-10-2012 15:47
Demon911911, ты чего никак не определишься с текстом? Мне твое сообщение вставить - процитировать?
| Demon911911 писал: | mka, купил я не так давно такой же телевизор с убитым инвертором HIU-813S. Поменял в нём BD9897FS и пару пробитых FDD8447L.
Поработал телевизор совсем не долго и опять сдохли транзисторы. Хотел было менять пару HIU-813M и HIU-813S на новые, но порекомендовали поставить один инвертор вместо двух родных. Ставится без переделок. Всё совпадает.
http://www.shopjimmy.com/lg-6632l-0494a-backlight-inverter.htm
http://assets.shopjimmy.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78e ...
Поставил я этот инвертор, работает уже где то около двух месяцев. Только вот как описано выше не всегда появляется подсветка на холодное включение, если включился, то тв. работает хоть целый день.Так что похоже дело не в инверторах.
LC320 6632L-0494A
Процедура замены простая, убираем два инвертора старых, вместо мастера ставим лыжный инвертор, подключаем разъём питания, втыкаем фишку от лампы ту что слева втыкалась в старый мастер, а ту фишку что справа от лампы будет, которая была для слэйва, наращиваем проводом, в термоусадку и так же протягиваем по низу матрицы и втыкаем во второй разъёмчик на лыжном инверторе.
|
Demon911911, ссылку на www.shopjimmy.com по другому вставляй - тогда текст появится. Первый раз такой глюк вижу. Кстати, если брать цитатой твое пустое сообщение, то текст виден и читается. - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=3526447#3526441
|
|
NO ® Философ
Сообщения: 3403
|
Менял транзисторы на 4075 сто раз и нормально.
mka, я упустил в чтении темы? Ты кондеры поменял 680мкф 35В они там в половине с еср под 3 ома бывают.
Идея по одному лыжному инвертору не очень, длинный провод от лампы может наводить кошмары на весь телик. Если делать то обязательно изолировать как следует и экранировать.
http://zalil.ru/33873223
|
|
mka Участник
Сообщения: 214
|
Demon911911, интересный вариант, но его приобретение и установку нужно согласовывать с клиентом...
NO ®, электролиты на моих блоках емкостью 330 мкФ, это то, что было проверено/заменяно в первую очередь.
ESR, кстати у них был даже меньше,чем у новых, которые есть у меня.
Бюллетень у тебя на другой блок.
Заменил вторую пару транзисторов, теперь все из одной партии.
Пока работает нормально...
Посмотрим, как он завтра с утра включится...
|
|
kebastos сирота Казанская
Сообщения: 1239
|
mka, там кстати металлический бандажик на инвертор ставится...на нём теплопроводящих резинок нет, прижимающихся к транзисторам?если есть - их выбрасывать нельзя!!!это своего рода колхозный радиатор
|
|
master-X79 Участник
Сообщения: 4618
|
Demon911911, делал раз так от безысходности (три раза менял BD9897FS с полевиками), потом плюнул и поставил одиночный инвертор.... Уже год прошел, клиента видел, говорит все ок...
|
|
Demon911911 Участник
Сообщения: 33
|
master-X79, меня тоже всё устраивает, вот только не всегда появляется подсветка на холодное включение.
|
|
mka Участник
Сообщения: 214
|
С утра завелся нормально, помыл платы, собрал аппарат и выдал клиенту (обещал сегодня).
Если будет повтор, наверное, закажем одиночный инвертор.
Кстати, клиент признался, что не всегда включалась подсветка, почти с момента приобретения телевизора.
Кроме того, предохранитель и электролиты на слейве менялись/паялись ещё до меня (похоже предторг).
Наблюдения,
в момент плохого запуска, переменное напряжение (синусоида) размахом около 4 киловольт на лампах присутствует, на выходе полевиков меандр в противофазе.
Если лампы загораются, амплитуда падает, размах около 3 киловольт, на выходе полевиков противофазные импульсы отрицательной полярности длительностью четверть периода.
Если не загораются в течении секунды, следует ещё одна попытка и инверторы уходят в защиту.
P.S. Причем, если не изменяет память, такая картина наблюдается только со стороны ведомого, со стороны мастера запуск происходит всегда сразу, что странно...
Добавлено 21.10.2012 13:42
master-X79, одиночный инвертор ставил как у Demon911911?
Добавлено 21.10.2012 13:48
kebastos, под экраном теплопроводящих резинок не было.
|
|
master-X79 Участник
Сообщения: 4618
|
| mka писал: | | master-X79, одиночный инвертор ставил как у Demon911911? |
Честно, не помню... Они все на вид похожи, спешил, не записал... Но одиночный от 42 й диагонали, точно не пошел... mka, температуру полевиков не мерил ?
|
|
mka Участник
Сообщения: 214
|
По поводу температуры..., на уставленных платах на шасси/матрицу смысла мереть нет, так как матрица и феррит трансформаторов разогреваются так, что руку трудно удержать, соответственно, разогреваются и платы инверторов и все детали на последних.
В процессе ремонта подвешивал транзистор на проводах без теплоотвода, грелся не сильно, по ощущениям градусов 50, достаточно длительное время...
|
|
telezavr Участник
Сообщения: 4275
|
| Vlad-1966 писал: | asanik писал:
а причина остается В ДРУГОМ.
В ЧЁМ?
-например в пистонах.
|
Можно грешить больше на BD и литы(когда реально дохлые).Инверторы эти стоят и работают кроме Тошибы ещё и в ВВК ,и ещё где-то,вроде в Томсонах .Сколько делал на компоненте-повторов не было.Лежит пара новых в резерве,но пока компонент проскакивает без последствий
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 7030
|
| master-X79 писал: | | температуру полевиков не мерил ? |
Температура трансформаторов 80~82 °C (при снятой задней стенке, в собранном состоянии еще поднимется...), транзисторов - чуть ниже, но их нагрев больше происходит по печатной плате от трансформатора, т.к. они расположены в непосредственной близости к нему. Температура панели 65~68 °C.
Серег, у меня все измерено и задокументировано (фото, видео). Собран большой материал по этому инвертору и лампам EEFL. Я статью готовил по нему. Только не "под рукой" это всё в данный момент. Я позже постараюсь опубликовать - не закончил ещё...
Поэтому мне и хотелось собрать еще несколько информации для статистики и полного анализа данных инверторов и работающих с ним ламп EEFL - наблюдения, измерения, статистику отказов и ремонтов. И что более важно - статистику отказов ПОСЛЕ РЕМОНТА.
Прекрасно понимаю, что писать о своих ошибках и повторах (как то так сложилось) не красиво и не принято, но тем не менее прошу -
ВСЕХ, кто столкнулся с данной проблемой - ПОДЕЛИТЬСЯ СВОИМ ГОРЬКИМ ОПЫТОМ (здесь в теме или можно мне в личку или на почту).
Пока все разрознено по разным местам...
Вот лишь немногое...-
Тут я упоминал - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=3400137#3400137
Здесь начинал тему - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=430698
Делал фото - Старение ламп EEFL TV TOSHIBA 32C3500PR панели AX080E002B (фото) - http://remont-aud.net/forum/86-24536-206759-16-1338921702
Снимал видео - Работа защиты инвертора HIU-813-M/S на примере TV TOSHIBA 32C3500PR свидетельствующее о нечувствительности и некорректности работы защиты (видео) -
http://japanontop.com/view.php?video=qQ9H3lClcdo&title=%D0%A0%D0%B ...
http://www.youtube.com/watch?v=qQ9H3lClcdo&feature=youtu.be
http://awbis.ru/video/tags/qQ9H3lClcdo
"Сага про BD9897FS" - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=285281
"Опять полетела BD9897FS" - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=360451&highlight=bd989 ...
"Шум работы инверторов на BD9897FS" - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=373881&postdays=0& ...
Ну и еще можно продолжать...
Другим словом - ИМЕЕМ ПРОБЛЕМУ - суть ЕЁ заключается в целом комплексе проблем -
- начиная от самой BD9897FS
- её принципа работы и структурной организацией узлов её защиты
- согласно спецификации её рабочей температуры -40°C~85°C и температурных условий места её расположения (выше я приводил рабочую температуру инвертора при снятой задней стенке TV 80~82°C на котором она расположена) - фактически граничных её номинального температурного верхнего порога
- разработки инверторов с ошибками схемотехники с её применением
- жесткий режим работы инверторов с применением данной схемотехники на её основе, существенно усугубляющийся по мере "старения" ламп подсветки, перегрев
- с применением данной схемотехники - параллельное включение EEFL (в некоторых случаях и CCFL с последовательно включаемыми балластными конденсаторами или дросселями) ламп, при котором исключается возможность контроля и управления (корректировке) параметров питания каждой лампы отдельно (фактически уготовлена судьба - сколько прогорит (прослужит))
- принципов работы инверторов на её основе и их влияние на форму и параметры генерируемых ими выходных напряжений
- влияние этих выходных напряжений и их форм и параметров на время эксплуатации (срока жизни) питаемых ими ламп подсветки
- влияние времени эксплуатации (срока жизни) ламп подсветки на безотказный срок эксплуатации телевизора (самая печальная статистика на отказ ламп подсветки у TV SHARP)
ИМХО: считаю, что SHARP в погоне за выигрышем в качестве изображения своих панелей "разогнал" лампы подсветки больше "положенного" и тем самым проиграл в другом - сократил срок их службы.
- можно продолжать и далее...
| vovan_j писал: | История с этими инверторами уже давно таким баяном стала..
Ошибка в схемотехнике инверторов,вот и взрываются драйвера или тихо умирают. |
Резюмируя вышеперечисленное - в целом имеем недоработанный и ненадежный узел подсветки TFT матрицы, часто приводящий к отказу работы аппарата даже в пределах гарантийного срока службы изделия. А уже потом мы получаем бюллетени по разного рода доделкам недоработок производителей, которые позволяют им сложить с себя ответственность по некачественно произведенному товару и дают им возможность хоть как то продлить срок службы их изделий, выводя за рамки гарантийных обязательств.
| Цитата: | Инвертор HIU-813-S
Очень часто выходят из строя инверторы HIU-813-S. Ремонт данных инверторов заключается как правило в замене микросхемы номинала - BD9897FS и замена четырёх транзисторов номинала - FDD8447L. Может сгореть и предохранитель номинала - SOC 72V / T5A. Проверить не помешает и два электролитических конденсатора и межвитковое тоже может быть в трансформаторе данного инвертора.
Это хороший подарок от того, кто этот инвертор решился поставить в современный телевизор и горе тем кто столкнулся с этой проблемой. |
|
|
Postal2 Участник
Сообщения: 4850
|
| mka писал: | Почему спросил о деградации ламп?
Если на холодную будет плохо включаться и дело дойдет до покупки новых блоков, о чем вывесил объявление пару дней назад на этом форуме, не останется ли проблема "холодного" запуска?
Будет очень некрасиво перед клиентом... (стоимисть около 3000 р. за пару) |
- у меня клиент пользуется без двух ламп (не зажигаются) - тоже стартует плохо с холодного (филипс с m/s). Денег платить как бы и хочет, но типа говорит: "Как надоест - я вам позвоню". 8 месяцев тишина. А делал там БП с оранж. емкостями (выезжал к аппарату), так он полчаса сидел курил на кухне, думая, как предъяву мне выставить (типа, все лампы горели раньше)  . В том, что лампы не горели раньше - так и не признался. Сошлись на том, что "судьба"  .
Добавлено 22-10-2012 04:09
Прикол ещё в том, что филипс этот (42 дюйма) стоит прямо на большом сабвуфере и по бокам колонки нехилые (да и в сам филипс сабвуфер встроен). Я отвязался тем, что сказал: "Вскрою, найду осыпавшиеся концы ламп, покажу - вопросы останутся? Придётся платить." - и он затих.
Добавлено 22-10-2012 04:22
А о том, что с холодного плохо зажигается (раза с третьего) - это он звонил потом, пришлось фразу повторить, и опять затих  .
|
|
HronoWoolfing Новичок
Сообщения: 8
|
Принесли в ремонт точно такую же модель, с тем же самым набором блоков.
С неисправностью - "Отсутствует подсветка экрана".
После проверки выяснилось, что на плате HPC-1655E HIU-813M вышел из строя предохранитель и полевой транзистор Q4.
Заменил, и заодно поменял все электролиты как на маслере так и на слейве.
Завёлся сразу.
Стоит на прогоне.
Доработку резюками не делал "не понял куда и как"
Добавлено 21-06-2014 16:14
Да забыл, так же не глядя заменил стабилитроны на 6,2V.
Всем спасибо за описание
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 7030
|
| HronoWoolfing писал: | Заменил
Завёлся сразу.
Стоит на прогоне.
Доработку резюками не делал |
Жди повтора... через неделю... две...
|
|
master-X79 Участник
Сообщения: 4618
|
| HronoWoolfing писал: | | Доработку резюками не делал "не понял куда и как" |
Чего там не понять то...
|
|
|
