[ Тема закрыта ] LG шасси MC-049B . Греется в кипяток строчник

31-07-2008 22:13

Пришел после ломастеров с вздрюченной строчкой . Вместо ТМС стоит ТМС от 3УСЦТ транзистор КТ961 куча резисторов и кондеров и радиатор на строчке . Клиент сказал что не смогли сделать работает неделю и вылетает строчный транзистор . Все детали я восстановил , благо была плата на раздербанку от такого же шасси . Но неисправность о которой говорил клиент все равно осталась . При включении строчка запускается , есть + и - 14в . Питание ВУ 107 вольт и плавно растет до 170в шок

. Накала почти нет . С прогревом через 5-10 сек появляется свист, накал и 170-180в на ВУ и растр но с заворотом справа и транзистор сразу раскаляется в кипяток . Частота на базе стоит стабильно . Подставил сразу ТДКС и ОС . Также отключал нагрузку по ВУ . Проверил все резюки и кондеры в обвязки ТДКС . Цепи обратки . Даже прошивку от безисходности менял . Непойму причину . Прошу помощи

Если есть мысли излагайте .

31-07-2008 22:27

Недостаточное насыщение в конце ПХ (или выход транзистора из насыщения к концу прямого хода,что вернее)
ТМС и вокруг него.Вполне возможно дефект исчезнет при приведении схемы в исходное состояние.ТМС точно штатный?

31-07-2008 22:31

Nikolae, все что вокруг ТМС поставил из своего старого шасси ( в нем битый проц) . Все детали один в один . Резисторы конденсаторы транзистор и ТМС .Все штатное .

Добавлено Thu 31 Jul, 2008 22:39

Изначально как я понял эта неисправность и была . Из-за нее и начали копать телик .

31-07-2008 22:46

Хочу уточнить - это FLAT или нет?Это 21""?
Транзистор Q401 - TT2170? R404-33 Om цел?Стабилитрон ZD402 Установлен?

31-07-2008 22:55

IgorUA, телик FLAT 21"
ТДКС 6174V-6006M
Q401 TT2140 по моему . Снимал его со своего шасси там он не паянный был и ставил сюда так как стоял D2499 пробитый на огромном радиаторе .
R404 цел .
ZD402 там нет . Со стандартной схемой MC-049B не совпадает . И резистор там на ТМС не 1,2 кОм а 82 Ом по моему стоит .

31-07-2008 23:07

ks-rus, очень неплохо было бы посмотреть на осцилограмки(с открытым входом).Интересует на коллекторе драйвера и строчный импульс обратного хода,особенно участок где он начинается.
Если драйвер входит в насыщение,то стоит уменьшать резистор по питанию ТМСа.Критерий - появление чёткого начала СИОХ.Сейчас,по всей видимости,он плавненько начинается с прямого хода.Что есть признаком "вываливания" из насыщения НОТа.

31-07-2008 23:12

ks-rus, заменой?!

31-07-2008 23:15

http://monitor.net.ru/forum/lg-rt-21fb20vw-tt2140-info-88630.html
здесь есть и про ТДКС.Еще бы проверить ОС,D403,C410,C411,C404,а С405,С421,С903(по ускоряющему) и лит по 185В - заменить.
Про ТДКС и все,что ты подставлял обращаю внимание - потому как не ясно или 100% рабочие,если уверен - можешь этот пункт
пропустить.

31-07-2008 23:16

KRAB, в том то и дело что там ничего этого нет . Я ж говорю не совпадает ни хрена со схемкой . Уже смотрел и читал в поиске про эту хрень .
ZD402 и D402 не установлены с завода . R405 по моему 82 Ом стоит . C401 отсутствует стоит джампер .

Добавлено Fri 01 Aug, 2008 00:25

IgorUA, в ТДКС и ОС уверен 100% рабочие . D403,C410,C411,C404,С405,С421 выпаивал и проверял они в норме . Лит по 185в подставлял сразу еще когда лазил возле ВУ . Вот по ускоряющему C903 не проверял . Могу проверить или даже просто отпаять временно .

31-07-2008 23:58

ks-rus писал:

KRAB, в том то и дело что там ничего этого нет . Я ж говорю не совпадает ни хрена со схемкой . Уже смотрел и читал в поиске про эту хрень ..
.

...есть много модификаций.А R403 и C403 должны быть обязательно и неисправность в этой цепи - перегрев транзистора и заворот.

01-08-2008 00:17

IgorUA писал:

А R403 и C403 должны быть обязательно и неисправность в этой цепи - перегрев транзистора и заворот.Точно как,возможно и по цепи формирования SSC.

Подробней,плизз-з улыбка

Особенно интересует возможность перегрева транзистора "...по цепи формирования SSC..." улыбка

Да и наличие RC-цепочки надо бы как то привязать к завороту...... улыбка

Добавлено 01-08-2008 00:18

ks-rus писал:

. Частота на базе стоит стабильно .

Это в первом посте было.

01-08-2008 00:31

Пока поправлял, Nikolae уже успел процитировать. недовольство, огорчение

Ну и ладно.
А по RC-цепочке было у меня такое - резистор,изменилось сопртивление.В базе строчного транзистора импульс получался с
"провалом" на верхней полке(получалось - на прямом ходу активная область)..
Правда,это не совсем"заворот"."Заворот" получить в строчной - сложновато будет.Поэтому не совсем понятно,что под этим термином подразумевается.
Получается нечто,похожее на это:

Nikolae писал:

Недостаточное насыщение в конце ПХ (или выход транзистора из насыщения к концу прямого хода,что вернее)
ТМС и вокруг него....

Но, не "затянут" задний фронт импульса,а с "выемкой." голливудская улыбка

01-08-2008 00:49

ks-rus писал:

ТДКС 6174V-6006M
Q401 TT2140

по шасси MC-019 встречал FBT 6174V-6006Е(BSC23-N0107) или 6174Z-6040C на замену , при падении который тянет за собой TT2140,но при замене обоих больше проблем не возникало ( это уже тянет на типовуху,судя по колличеству).Но если

ks-rus писал:

Подставил сразу ТДКС и ОС

то мистика получается

А 2499 нормально там работает вместо TT2140,хоть и больше по размеру.Ноги немного внутрь согнуть и всё. улыбка

Алексий 1967 писал:

MC-019

всё правильно.Чуточку подправил здесь,дабы не флудить.Сори за невнимательность.

01-08-2008 02:28

ks-rus,посмотри кварц X11 20.25MHz ,может не тот влепили,подкинь другой,на щет питания Q402 если подается 33V,то сопротивление резистора R405=1,2kOm

01-08-2008 03:18

ZMikk писал:

по этому шасси встречал только 6174V-6006Е(BSC23-N0107) или 6174Z-6040C на замену , при падении который тянет за собой TT2140,но при замене обоих больше проблем не возникало ( это уже тянет на типовуху,судя по колличеству).

Может всё-таки не по этому, а по MC-019 гы-гы

01-08-2008 08:38

Алексий 1967, все верно , 6174V-6006Е(BSC23-N0107) или 6174Z-6040C встречается чаще в шасси MC-019

saloman-1977, на Q402 подается с цепи 12в через R811 82 Ом напруга . В этом и отличие от стандартной схемы MC-049B
X11 никто не паял .

IgorUA, R403 и С403 проверил еще раз . Все в норме . Сейчас берусь за осцил

01-08-2008 09:26

ks-rus писал:

на Q402 подается с цепи 12в через R811 82 Ом напруга .

многовато будет....

Добавлено 01-08-2008 09:28

Просьба к участникам!
Различные направления обсуждения приветствуются.Но просьба как то аргументировать свои теории.Особенно фантастические улыбка

saloman-1977 писал:

ks-rus,посмотри кварц X11 20.25MHz ,может не тот влепили,

Ну как это может быть причиной перегрева?

Объясни,пожайлуста

01-08-2008 09:44

Цитата:

подается 33V,то сопротивление резистора R405=1,2kOm

01-08-2008 11:02

Немного лоханулся я парни . гы-гы

Оказывается все таки сыграло свою шутку различия в питании ТМС этого шасси MC-049B . В моем скорее всего был установлен другой ТМС . После разглядывания шасси что у меня на запчасти выяснилось что в нем как раз таки и использовано все как в схеме . Стоит R405=1,2kOm и ZD402=24v . В моем же шасси небыло этих деталей и стоял просто R811 82 Ом через который и шло питание на ТМС . После недолгих раздумий впаял R405 1,2kOm и ZD402 24v и О ЧУДО шок

Все работает . Вот блин хрень . Как я не увидил это сразу .Все таки Nikolae, верно настаивал на проверку осцилом на драйвере .
Вобщем поставил на прогон . улыбка

Посмотрим . Транзистор вроде не греется .

Всем спасибо , мужики . Пьем пиво

01-08-2008 12:05

Nikolae писал:

IgorUA, нет,не из за того. улыбка

Цитата:

просьба как то аргументировать свои теории.Особенно фантастические

...а из за этого

Да понял,я понял и исправил.Да только тебе удалось,прежде "сфотографировать". Пьем пиво

Только что,тоже "висяка" поднял - Samsung CS-21K3MHQ KS9B.
Бывало зависал,переставал управляться,бывало не стартовала стр.развертка.Короче,шина SCL "падала" в 0.
Виной оказался тюнер - это уже второй случай за полгода.Еще на типовуху потянет. улыбка

01-08-2008 22:16

Цитата:

Стоит R405=1,2kOm и ZD402=24v . В моем же шасси небыло этих деталей и стоял просто R811 82 Ом через который и шло питание на ТМС . После недолгих раздумий впаял R405 1,2kOm и ZD402 24v и О ЧУДО Все работает

А какая принципиальная разница между этими двумя цепями? Почему такой эффект? Кто может ответить?
Тема не решена. Нет

01-08-2008 22:56

Отношение витков разное первички к вторичке.

01-08-2008 23:09

Цитата:

И резистор там на ТМС не 1,2 кОм а 82 Ом по моему стоит .

А если поставить резистор не 1,2 а 10 Ком, к примеру - работа схемы питания драйвера изменится? улыбка

01-08-2008 23:21

Да,ток запасенный первичкой будет меньше.

01-08-2008 23:32

Фарадей1 писал:

А если поставить резистор не 1,2 а 10 Ком, к примеру - работа схемы питания драйвера изменится? улыбка

Изменится и транзистор за недостатком базового тока в ключевой режим не выйдет.
Производитель точно просчитывает параметры этого узла - и ТМС и RC цепочку.
Учитывается напряжение питания и коэффициент насыщения ключа и т.д
Короче,от фонаря это не берут.

01-08-2008 23:45

Я думаю у него из-за перенасыщения сердечника форма импульсов не правильная была. улыбка

01-08-2008 23:48

pabel писал:

Я думаю у него из-за перенасыщения сердечника форма импульсов не правильная была. улыбка

Похоже на то.

02-08-2008 00:48

IgorUA писал:

pabel писал:

Я думаю у него из-за перенасыщения сердечника форма импульсов не правильная была. улыбка

Похоже на то.

Питание от 12 в через 82 ома и питание от 33 вольт через резистор 1,2 кОм шунтированый стабилитроном 24в ....
Разница есть?
Дальше.Наличие эл-лита скромной ёмкости в цепи питания ТМСа.Зачем?
Какое напряжение будет на нём в течении строки?
Зачем здесь стабилитрон?
IgorUA,будешь настаивать на ПЕРЕнасыщении сердечника? голливудская улыбка

Обоснуй...Только подумай сначала. улыбка

02-08-2008 01:01

Nikolae - кто-то из нас чего-то не понял.
Я это понял по другому:питание от 33 вольт через резистор 82 ома и ТМС,просчитанном для питания 9В(33-24).

ks-rus писал:

Оказывается все таки сыграло свою шутку различия в питании ТМС этого шасси MC-049B .

В моем скорее всего был установлен другой ТМС .

В моем же шасси небыло этих деталей и стоял просто R811 82 Ом через который и шло питание на ТМС .

После недолгих раздумий впаял R405 1,2kOm и ZD402 24v

Такое обоснование устраивает?

02-08-2008 08:30

Нет,не устраивает.
Здесь прозвучало ".....из-за перенасыщения сердечника форма импульсов не правильная......".
Я этого не понимаю.Ты,как выходит из обсуждения,понимаешь.Вот это и просил разъяснить. улыбка

Цитата:

ТМС,просчитанном для питания 9В(33-24)

Почему 9В?Он же питается от 33в,не так ли? улыбка

02-08-2008 09:21

Nikolae писал:

Почему 9В?Он же питается от 33в,не так ли? улыбка

Но есть стабилитрон и конденсатор.На ТМС по этой схеме будет 9-12В.Не веришь,так пусть кто скажет - сколько.
А фраза не моя - почему ты не спрашиваешь у автора?
Я только предположил:"Похоже на то. "

02-08-2008 18:17

Привет всем , такое чудо тоже встречалось изначально на этом шасси ZD 402 не устанавливается но в моей практике почемуто пришлось добавлять обычный диод на штатное место и всё заработало больше никаких доработок делать не пришлось , а тоже пришлось спалить пару транзисторов .Когда рассказал про этот не установленный диод в Сервисе мастера сказали что сотни телевизоров работают без него и всё нормально а вот на тебе нашёлся умник такого не может быть .